三浦九段の将棋ソフト“不正使用疑惑”、日本将棋連盟が第三委報告書をWeb公開（ITmedia ニュース） - Yahoo!ニュース https://t.co/6aTmakfDGM #Yahooニュース
— 大平武洋 (@oohira0511) 2017年1月16日
第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
50: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL) 2017/01/16(月) 13:39:12.19 ID:4hog5cUG0
51: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2) 2017/01/16(月) 13:44:37.67 ID:59ZYP2Yva
>>50
母親のタブレットも出してるね
母親のタブレットも出してるね
56: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r) 2017/01/16(月) 13:49:58.54 ID:Pz8ggTc00
>>50乙
>ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、 不審に思い、
>会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の
>指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。
久保は白昼夢でも見てたのかな
あとソフトの手と一致というのは千田が調べたのかな
>ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、 不審に思い、
>会館内を探したが見つからず、 対局後に検証したところ、当該離席後の
>指し手と将棋ソフトが示す指し手とが 一致したという事例を紹介した。
久保は白昼夢でも見てたのかな
あとソフトの手と一致というのは千田が調べたのかな
68: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:04:05.14 ID:OoWZ7Puq0
>>56
久保がニコ生の解説にきたときに糸谷当時竜王の離席についてぐちぐちいってたのを
思いだした（いま竜王だからあまり強いこといえないみたいな）
その書き方だと離席する棋士は三浦じゃない第三者だし、
久保は糸谷の離席にも含むところがあったんじゃないのか？
久保がニコ生の解説にきたときに糸谷当時竜王の離席についてぐちぐちいってたのを
思いだした（いま竜王だからあまり強いこといえないみたいな）
その書き方だと離席する棋士は三浦じゃない第三者だし、
久保は糸谷の離席にも含むところがあったんじゃないのか？
123: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:32:42.76 ID:OoWZ7Puq0
>>68
P.11ね
これ久保が関西の会合で話したという内容か
やはりここで理事会に久保が名指し告発して監視につながるんだな
P.11ね
これ久保が関西の会合で話したという内容か
やはりここで理事会に久保が名指し告発して監視につながるんだな
61: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-BBeY) 2017/01/16(月) 13:57:44.56 ID:LuGRfvkf0
>>50
報告書１１ページ
久保がすべての元凶にように見える
この誤解、というより妄想がなければその後の騒動も起きなかったという解釈であっていますか？
報告書１１ページ
久保がすべての元凶にように見える
この誤解、というより妄想がなければその後の騒動も起きなかったという解釈であっていますか？
63: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 13:59:39.00 ID:OoWZ7Puq0
>>50
かなりの分量になりますといって具体的に何バイトかページに書いてないところが
絶望的に事務方含め無能だな
かなりの分量になりますといって具体的に何バイトかページに書いてないところが
絶望的に事務方含め無能だな
55: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8) 2017/01/16(月) 13:49:56.01 ID:GyPQNubx0
監視者
第1局 青野専務理事と杉浦理事
第2局 中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事
第3局 島常務理事と杉浦理事
第1局 青野専務理事と杉浦理事
第2局 中川常務理事、佐藤（秀）常務理事、杉浦理事
第3局 島常務理事と杉浦理事
57: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8) 2017/01/16(月) 13:52:45.71 ID:GyPQNubx0
何故カンニングしたと思ったのか
・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。
・観戦記者との意見交換、
・将棋ソフトに詳しい千田棋士らとの意見交換
・自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
三浦棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦についての情報を得ていたこと等から、
三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたのではないかという疑いが確信に近づいた。
58: 名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu) 2017/01/16(月) 13:53:14.05 ID:avWd9AGpM
12日の午前中までには挑戦者変更の許可を読売にもらってんじゃん
84: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:11:56.80 ID:xYZ9erlW0
>>58
休場届提出を待った、という表現に微妙さを感じるよね
やっぱり休場の申し出がないと成立しない「やむを得ない」だ
休場届提出を待った、という表現に微妙さを感じるよね
やっぱり休場の申し出がないと成立しない「やむを得ない」だ
59: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32ba-1IjL) 2017/01/16(月) 13:54:47.44 ID:aZkUNwyk0
・三浦棋士・その家族以外が契約名義となっているが、三浦棋士が
2016年1月1日から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016年1月1日から
同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機
こんなのまで調べたんだな
2016年1月1日から同年10月3日6までに使用したことのある、スマートフォンを含む携帯電話機
・未契約又は解約済み等のスマートフォンを含む携帯電話機で、三浦棋士が2016年1月1日から
同年10月3日までに使用したことのある携帯電話機
こんなのまで調べたんだな
60: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r) 2017/01/16(月) 13:55:36.04 ID:Pz8ggTc00
>三浦棋士は、 2016年10月3日、 名人戦A級順位戦において、 渡辺棋士と対局し、
>三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
>感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。 しかし、 翌日以降、
>観戦記者との意見交換、 将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、 自らの
>技巧を用いた検証等により、 三浦棋士の離席の多さや、 三浦 棋士の指し手と
>技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に ついての情報を
>得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという
>疑いが確信に近づいた。
観戦記者、千田、技巧使いの渡辺の勘、久保の妄言
観戦記者って誰だ？
>三浦棋士が勝利した。渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと
>感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。 しかし、 翌日以降、
>観戦記者との意見交換、 将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、 自らの
>技巧を用いた検証等により、 三浦棋士の離席の多さや、 三浦 棋士の指し手と
>技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、さらに久保戦に ついての情報を
>得ていたこと等から、三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという
>疑いが確信に近づいた。
観戦記者、千田、技巧使いの渡辺の勘、久保の妄言
観戦記者って誰だ？
62: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 13:58:43.32 ID:PurZPP7e0
>>60
8月ぐらいから体感してたやつじゃね
8月ぐらいから体感してたやつじゃね
64: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b206-dHfL) 2017/01/16(月) 14:00:21.46 ID:leX9Vton0
>>60
ソフト使ってたら対局中に分かるという
プロ棋士さんはどこに行ったんでしょうね・・・
渡辺、自分の感性を信じるべきだったな
お前の棋士の勘は間違ってなかったのに
ソフト使ってたら対局中に分かるという
プロ棋士さんはどこに行ったんでしょうね・・・
渡辺、自分の感性を信じるべきだったな
お前の棋士の勘は間違ってなかったのに
66: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 14:02:53.94 ID:PurZPP7e0
＞すなわち、連盟は、本件処分までに、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり
記事が掲載されるはずだった週刊誌が文春とは限らないとかいってたのもいたけれど
渡辺詰んだよなあ
＞2016年10月中旬に販売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり
記事が掲載されるはずだった週刊誌が文春とは限らないとかいってたのもいたけれど
渡辺詰んだよなあ
67: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r) 2017/01/16(月) 14:03:54.74 ID:Pz8ggTc00
>本件電子解析においては、当該解析時の本件電子機器にインストールされている
>ソフト ウェアだけでなく、過去にインストールしたがその後アンインストール
>した場合などの痕跡がないかの調査も別紙3-1に記載した本件電子解析の手法の
>範囲内で実施している。
スマホからアンインストールした形跡も無し
>ソフト ウェアだけでなく、過去にインストールしたがその後アンインストール
>した場合などの痕跡がないかの調査も別紙3-1に記載した本件電子解析の手法の
>範囲内で実施している。
スマホからアンインストールした形跡も無し
70: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8) 2017/01/16(月) 14:04:20.52 ID:GyPQNubx0
調査報告書（概要版）ということは
削除された部分はどんな内容なのか気になります
削除された部分はどんな内容なのか気になります
78: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:09:04.63 ID:OoWZ7Puq0
>>70
第三者委会見のときに委員長の手元にある紙束が報告書なんだと思うけど
あの厚みからみて今回の要旨は4分の1から5分の1にみえる
第三者委会見のときに委員長の手元にある紙束が報告書なんだと思うけど
あの厚みからみて今回の要旨は4分の1から5分の1にみえる
81: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-los8) 2017/01/16(月) 14:09:55.66 ID:GyPQNubx0
>>78
確か会見時には80ページ位あるとか言ってた気がします
確か会見時には80ページ位あるとか言ってた気がします
86: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:13:08.62 ID:OoWZ7Puq0
>>81
ありがとう、会見のどの辺ですかね
別表が長大っぽいからそれをあわせると4倍にふくれあがるか
ありがとう、会見のどの辺ですかね
別表が長大っぽいからそれをあわせると4倍にふくれあがるか
93: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:15:03.02 ID:xYZ9erlW0
>>86
質疑応答の後半です
記者から資料請求があった
質疑応答の後半です
記者から資料請求があった
72: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r) 2017/01/16(月) 14:07:51.45 ID:Pz8ggTc00
>とりわけ、 三浦棋士が使用していた本件スマートフォンについては
>スマートフォン版の技巧やリモートデスクトップアプリケーション等の
>ダウンロードの痕跡は確認されなかった。
スマホにダウンロードした痕跡もなし
>スマートフォン版の技巧やリモートデスクトップアプリケーション等の
>ダウンロードの痕跡は確認されなかった。
スマホにダウンロードした痕跡もなし
73: 名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N) 2017/01/16(月) 14:08:30.30 ID:aeFaAxBpK
谷川コメ、将棋界の正常化ってさぁ
渡辺一味を放置しといてそんなの無理だろ
あと三浦に謝罪は記載されていないね
渡辺一味を放置しといてそんなの無理だろ
あと三浦に謝罪は記載されていないね
76: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2e1-BlhU) 2017/01/16(月) 14:08:50.81 ID:8hYcEMak0
＞また、同時に、渡辺棋士は、三浦棋士がソフト指しをしているという疑惑が
＞2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
渡辺の自作自演なわけだな
＞2016年10月中旬に発売される週刊文春に掲載されるという情報を掴んでおり、
渡辺の自作自演なわけだな
83: 名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-0Plu) 2017/01/16(月) 14:11:46.20 ID:avWd9AGpM
>>76
要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ
8日に文春にメールしている渡辺が
要するに渡辺が連盟側に耳打ちしたんでしょうねえ
8日に文春にメールしている渡辺が
77: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c308-YL17) 2017/01/16(月) 14:08:51.65 ID:1SS3SXP/0
連盟の理事程度の能力では処分はやむをえなかった、て書いといてほしかった。
82: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL) 2017/01/16(月) 14:10:54.82 ID:4hog5cUG0
久保はここまで具体的に言ってたんだな
>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
>報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり
>得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
>時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
>一致したという事例を紹介した。
あと聞き取りの強制性も暗に認めてるな
>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
>久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例
>報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり
>得るからその規制をすべきという提言を行い、その中で、ある棋士が自分の手番
>時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、
>対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが
>一致したという事例を紹介した。
あと聞き取りの強制性も暗に認めてるな
>本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められ
>たものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。ただし、多数の者による追
>及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。
91: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:14:26.41 ID:xYZ9erlW0
>>82
そりゃ自分はやってないって言うわ
その近辺で久保の負け局が三浦戦くらいしかなかったと言われてるし
そりゃ自分はやってないって言うわ
その近辺で久保の負け局が三浦戦くらいしかなかったと言われてるし
94: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2e1-BlhU) 2017/01/16(月) 14:15:13.11 ID:8hYcEMak0
>>82
その久保の行動はおかしいな
対局前から三浦を疑ってたから、長時間の離席の時に探し回ったということになる
しかも、離席は久保の主張だと31分だったはずだから、たった1分間で会館内を
探し回ったことになる
その久保の行動はおかしいな
対局前から三浦を疑ってたから、長時間の離席の時に探し回ったということになる
しかも、離席は久保の主張だと31分だったはずだから、たった1分間で会館内を
探し回ったことになる
107: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4f12-dHfL) 2017/01/16(月) 14:21:47.00 ID:4hog5cUG0
>>94
あーなんとなくわかったような
三浦が最初に離席したときに久保も離席して捜索
久保が1人で30分弱歩きまわるが三浦が見当たらず仕方なく戻って席についてると三浦が戻ってくる
実際三浦は複数回離席してたんだけど久保目線だと連続離席に見える的な
これが真相かも
あーなんとなくわかったような
三浦が最初に離席したときに久保も離席して捜索
久保が1人で30分弱歩きまわるが三浦が見当たらず仕方なく戻って席についてると三浦が戻ってくる
実際三浦は複数回離席してたんだけど久保目線だと連続離席に見える的な
これが真相かも
113: 名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-Tl8N) 2017/01/16(月) 14:26:09.22 ID:aeFaAxBpK
>>107
ああそれ何かしっくりくるわ
でも久保はそれを考えられなかった
イライラしてたからｗ
ああそれ何かしっくりくるわ
でも久保はそれを考えられなかった
イライラしてたからｗ
87: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r) 2017/01/16(月) 14:13:31.09 ID:Pz8ggTc00
>本件ヒアリング対象者となったプロ棋士からは、4五桂という手が全く新しい
>ものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び
>三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行した
>ことの根拠となるとは認 められない。
>ものではなく一定の研究等が存在する旨の見解も呈されていること及び
>三浦棋士の説明内容等からすれば、当該指し手が本件不正行為を実行した
>ことの根拠となるとは認 められない。
88: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 14:13:40.72 ID:PurZPP7e0
むしろ、もう読売に変更するって言っちゃったからやむを得ないだわな
122: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:32:20.60 ID:xYZ9erlW0
>>88
そうそう
三浦の撤回が間に合わなかったという筋書きだから
当人からこういう理由で休場の申し出があり、っていうのがないといろいろ成立しなくなる
そうそう
三浦の撤回が間に合わなかったという筋書きだから
当人からこういう理由で休場の申し出があり、っていうのがないといろいろ成立しなくなる
140: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2) 2017/01/16(月) 14:38:23.88 ID:59ZYP2Yva
>>122
多数の追求的な雰囲気でやむを得ず申し出た面も否定できない と有るね
多数の追求的な雰囲気でやむを得ず申し出た面も否定できない と有るね
157: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:44:15.22 ID:xYZ9erlW0
>>140
そこ気になる表現だよね
休場の申し出に？を入れてる
そこ気になる表現だよね
休場の申し出に？を入れてる
90: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32ba-1IjL) 2017/01/16(月) 14:14:08.61 ID:aZkUNwyk0
＞午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席した
＞久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
本気で久保の精神面が心配になってくるなｗ
＞久保棋士は、当時時計を確認していたとのことであり、本件ヒアリングでも、かかる時刻を明言した。
本気で久保の精神面が心配になってくるなｗ
100: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b206-dHfL) 2017/01/16(月) 14:18:54.69 ID:leX9Vton0
>>90
久保は何見てたんだ・・・
久保は何見てたんだ・・・
104: 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-xpMX) 2017/01/16(月) 14:20:07.91 ID:6FHCFIvDa
>>90
と、と、時計がおかしかったんだろろろ
と、と、時計がおかしかったんだろろろ
98: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb04-ws9s) 2017/01/16(月) 14:18:43.37 ID:uDhbNyf40
第三者委員会は優秀なメンバーだったんだなあと感心する
緻密な調査だな。優秀すぎるのでなんとか連盟の処分を擁護する
屁理屈までひねりだすし…。
緻密な調査だな。優秀すぎるのでなんとか連盟の処分を擁護する
屁理屈までひねりだすし…。
101: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-mFhn) 2017/01/16(月) 14:19:34.37 ID:RA/me1qZ0
＞将棋会館4階にある休憩室
＞「桂の間」（以下「桂の間」という。）で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋
＞士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた
囲碁打ってんじゃねーよｗ
＞「桂の間」（以下「桂の間」という。）で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋
＞士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた
囲碁打ってんじゃねーよｗ
108: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:22:09.45 ID:OoWZ7Puq0
>>101
守衛室きたぁｗ
モノポリーとかは禁止だが伝統的に囲碁は桂で打っていいものらしい
守衛室きたぁｗ
モノポリーとかは禁止だが伝統的に囲碁は桂で打っていいものらしい
106: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 673e-+o8r) 2017/01/16(月) 14:21:32.99 ID:Pz8ggTc00
>結果的には三浦棋士が本件不正行 為を行ったと認めるに足りる証拠はなかった
>ものであり、 それによれば、 その妥 当性に疑念が生じることは当然である。
>しかしながら、 本件処分の妥当性を正しく判断するためには、 そのような
>現時 点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び
>予見 していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。
>具体 的には、 本件処分当時、 次のような諸事情が存在したことが考慮される
>必要があ る。
久保から始まってあれだけたっぷり調査する時間があったのにスルーするのは変だよなあ
>ものであり、 それによれば、 その妥 当性に疑念が生じることは当然である。
>しかしながら、 本件処分の妥当性を正しく判断するためには、 そのような
>現時 点から見た結果論ではなく、本件処分当時において認識していた事実及び
>予見 していた事実から本件処分の必要性及び緊急性を判断すべきものである。
>具体 的には、 本件処分当時、 次のような諸事情が存在したことが考慮される
>必要があ る。
久保から始まってあれだけたっぷり調査する時間があったのにスルーするのは変だよなあ
116: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:28:32.01 ID:OoWZ7Puq0
これ本件事案以外にもいろいろ連盟の異常性があぶりだされてるな
非常勤理事で連盟会員の井上は常務会メンバーだが同じく非常勤かつ連盟会員の谷川治恵は常務会メンバーじゃないとか
非常勤理事で連盟会員の井上は常務会メンバーだが同じく非常勤かつ連盟会員の谷川治恵は常務会メンバーじゃないとか
119: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47c1-mFhn) 2017/01/16(月) 14:30:37.15 ID:RA/me1qZ0
10月10日の会合や11日の常務会、録音失敗云々とか
文春に書いてあることが結構そのままなのね
週刊誌は嘘ばっかだと思ってたからびっくりだわ
まぁリーク元がペラペラ喋ってくれれば作文しなくてすむから当然だが
文春に書いてあることが結構そのままなのね
週刊誌は嘘ばっかだと思ってたからびっくりだわ
まぁリーク元がペラペラ喋ってくれれば作文しなくてすむから当然だが
120: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-yIdi) 2017/01/16(月) 14:31:24.93 ID:vTKFbSl/r
どういうこと？
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会15において、対局中に電子機器を使う不正（いわゆるソフト指し）があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局（久保戦）であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
125: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 14:33:26.54 ID:PurZPP7e0
>>120
久保が妄想を元に吹聴した話で大事になりましたってこと
久保が妄想を元に吹聴した話で大事になりましたってこと
129: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:34:45.24 ID:xYZ9erlW0
>>120
月例会で提案と事例の紹介をしたが、誰が、とは言わなかった
（バレバレだったっぽいけど）
その後、この件は三浦の事だと東理事にチクって、東理事が谷川に報告した
月例会で提案と事例の紹介をしたが、誰が、とは言わなかった
（バレバレだったっぽいけど）
その後、この件は三浦の事だと東理事にチクって、東理事が谷川に報告した
142: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e37-dHfL) 2017/01/16(月) 14:38:34.73 ID:0wq1ibfm0
>>120
まあでも錯乱坊の久保の誤った認識とはいえ
・（バレバレだけど）はっきりと三浦の名前を出したわけではない
・規制、予防策を求めただけで事実確認や処罰を求めたものではない
という点だけでも、どっかの将棋指しのクズみたいにタイトルを質に排除に動いてない分だけマシ
まあでも錯乱坊の久保の誤った認識とはいえ
・（バレバレだけど）はっきりと三浦の名前を出したわけではない
・規制、予防策を求めただけで事実確認や処罰を求めたものではない
という点だけでも、どっかの将棋指しのクズみたいにタイトルを質に排除に動いてない分だけマシ
151: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 14:42:18.56 ID:OoWZ7Puq0
>>142
とはいえ猜疑心が根底にある以上、久保がそこで善意を主張するのは厳しいよ
とはいえ猜疑心が根底にある以上、久保がそこで善意を主張するのは厳しいよ
124: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-YL17) 2017/01/16(月) 14:33:13.44 ID:G3TRwlbP0
渡辺が自ら文春に疑惑の情報を流して、「たいへんです。文春に記事が載ります。竜王戦が中止になるかも知れません」と理事に言ったのは確定だな。
146: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b65b-q48i) 2017/01/16(月) 14:40:19.67 ID:98hk/x3k0
>>124
「キミはそれをどうして知ったのか」
「それを教えてくれた人が文春側にいるなら、ちょっと話を聞かせて欲しい」
と、連盟が確認していれば踊らされることはなかったのにな
まあ代わりに三浦の弁護士が法廷で聞いてくれるだろうよ
渡辺の自作自演がほぼ確定だが、そこで明らかになるはず
「キミはそれをどうして知ったのか」
「それを教えてくれた人が文春側にいるなら、ちょっと話を聞かせて欲しい」
と、連盟が確認していれば踊らされることはなかったのにな
まあ代わりに三浦の弁護士が法廷で聞いてくれるだろうよ
渡辺の自作自演がほぼ確定だが、そこで明らかになるはず
127: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pk6Q) 2017/01/16(月) 14:34:14.26 ID:Ylua3Y0x0
第三者委員凄いな。
さすが法の第一線で戦ってるだけあるわ。
かっこいいっす。
さすが法の第一線で戦ってるだけあるわ。
かっこいいっす。
128: 名無し名人 (JP 0Hee-los8) 2017/01/16(月) 14:34:16.09 ID:a46Upx0AH
完全に白だった
133: 名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-76Ju) 2017/01/16(月) 14:36:52.65 ID:iVrJ5KYda
話の流れ的に完全に魔女狩りじゃん。
なんでこのことがマスコミなどで報道されないんだろうか。
なんでこのことがマスコミなどで報道されないんだろうか。
136: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:37:31.29 ID:xYZ9erlW0
>>133
まだこの報告書を元に書かれた記事はない
まだこの報告書を元に書かれた記事はない
143: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f69d-YL17) 2017/01/16(月) 14:39:30.10 ID:s02Ks2L60
>>133
人間がソフトについに屈服した、というニュース性が消滅して
ただの業界内部の陰湿な内ゲバ話になってるし
既存メディアがそもそも将棋界とずぶずぶなので出来れば触れたくない話題だから
人間がソフトについに屈服した、というニュース性が消滅して
ただの業界内部の陰湿な内ゲバ話になってるし
既存メディアがそもそも将棋界とずぶずぶなので出来れば触れたくない話題だから
168: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-YL17) 2017/01/16(月) 14:48:14.70 ID:AUXW35NZ0
常務会録音失敗後の、要点確認録音について
> 以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されてお
> り、三浦棋士から提出を受けた録音記録に基づいて事実認定を行っている。休場に関して
> は、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
> って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
> べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということ
> で。」と述べたというやり取りが録音から認められる。当該録音記録に表れた片上常務理
> 事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなも
> のではなかった。
> 以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されてお
> り、三浦棋士から提出を受けた録音記録に基づいて事実認定を行っている。休場に関して
> は、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
> って、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述
> べ、さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということ
> で。」と述べたというやり取りが録音から認められる。当該録音記録に表れた片上常務理
> 事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなも
> のではなかった。
190: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pk6Q) 2017/01/16(月) 14:54:37.31 ID:Ylua3Y0x0
>>168
まぁ、いったん落ち着いた後の再現だからな。
まぁ、いったん落ち着いた後の再現だからな。
174: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4RmV) 2017/01/16(月) 14:49:54.47 ID:9dvfxl7Nr
一旦は三浦側が休場を申し出たという事情があるにせよ
やっぱり弁護士と相談してから回答する
→じゃあ明日の15時までに
→15時までに回答したのにもう遅い、処分
てのがやむを得ないとは思えんねえｗ
そもそも丸山戦の嫌疑が晴れてるのに、そんなに強く疑惑が持たれてたってのは不公平に感じられる
やっぱり弁護士と相談してから回答する
→じゃあ明日の15時までに
→15時までに回答したのにもう遅い、処分
てのがやむを得ないとは思えんねえｗ
そもそも丸山戦の嫌疑が晴れてるのに、そんなに強く疑惑が持たれてたってのは不公平に感じられる
183: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pk6Q) 2017/01/16(月) 14:52:04.67 ID:Ylua3Y0x0
>>連盟が、本件疑惑に迅速かつ的確に対応せずに、三浦棋士を竜王戦七
番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、そ
れだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。
今が一番自浄作用を疑われてるんだよなぁ。
早く自浄してください、竜王様。
番勝負に出場させ、週刊文春の記事により初めて本件疑惑が明らかになれば、そ
れだけで連盟の自浄作用が疑われ信用が失墜することになる。
今が一番自浄作用を疑われてるんだよなぁ。
早く自浄してください、竜王様。
192: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 14:55:50.02 ID:xYZ9erlW0
録音ガチでやり直ししたことにビックリｗ
203: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4RmV) 2017/01/16(月) 15:00:16.44 ID:9dvfxl7Nr
文春への掲載が連盟にプレッシャーをかけていなければこうはならなかったかも
と強く思わせる文章になってるなあｗ
と強く思わせる文章になってるなあｗ
208: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pk6Q) 2017/01/16(月) 15:01:42.69 ID:Ylua3Y0x0
>>203
本当のプレッシャーは竜王の出場辞退だけど、それについては触れられてないよね？
精読してないから飛ばしてしまったか？
本当のプレッシャーは竜王の出場辞退だけど、それについては触れられてないよね？
精読してないから飛ばしてしまったか？
211: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 15:02:52.48 ID:OoWZ7Puq0
>>208
触れられてないと思う
触れられてないと思う
213: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2) 2017/01/16(月) 15:03:22.15 ID:59ZYP2Yva
>>208
俺もざっと読みだけど無かったと思う
俺もざっと読みだけど無かったと思う
209: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e26-kkJw) 2017/01/16(月) 15:01:49.62 ID:tTVjjIw40
報告書読んだけど真っ白すぎて笑える
三浦気の毒やな
三浦気の毒やな
215: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 15:04:37.95 ID:zG4IvBkh0
ごめん、あとこれ要約だよね？
これ以上の８０ページだかってのは別にあるって解釈でいいのよね？
これ以上の８０ページだかってのは別にあるって解釈でいいのよね？
221: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 15:07:44.05 ID:xYZ9erlW0
>>215
そう、それの要約
そう、それの要約
225: 名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa77-76Ju) 2017/01/16(月) 15:09:24.00 ID:iVrJ5KYda
関係ないけど三浦のノートパソコンにツツカナ入ってるんだな。棋士には公開されてるってことなのか。
俺も欲しいと思った。
俺も欲しいと思った。
239: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-q48i) 2017/01/16(月) 15:14:46.55 ID:DeQ1uXaS0
>>225
公開されてない てかこれ大丈夫なのか
あんま覚えてないけど習甦とツツカナは対局者には提供してるが三浦GPSだろｗ
船江は持ってていいけどさ
公開されてない てかこれ大丈夫なのか
あんま覚えてないけど習甦とツツカナは対局者には提供してるが三浦GPSだろｗ
船江は持ってていいけどさ
249: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2) 2017/01/16(月) 15:19:08.05 ID:59ZYP2Yva
>>239
第3局で船江恒平五段を破ったツツカナの開発者、一丸貴則さん（28歳）は、出場する5人の棋士全員にツツカナを事前提供するという「大盤ぶるまい」をしている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=7
第3局で船江恒平五段を破ったツツカナの開発者、一丸貴則さん（28歳）は、出場する5人の棋士全員にツツカナを事前提供するという「大盤ぶるまい」をしている。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35787?page=7
256: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 15:21:33.42 ID:xYZ9erlW0
>>249
どこまでもクリーン三浦…
どこまでもクリーン三浦…
242: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-YL17) 2017/01/16(月) 15:16:06.05 ID:AUXW35NZ0
この報告書、なにげにすごいのは
「棋譜を見れば名前を隠していてもそれが誰の棋譜かわかる」
っていう幻想をものの見事にぶち壊してるところにあるな。
丸山第2局
> もし疑惑のある4対局の中でどれが最も怪しいかといえば丸山戦第2局であるとの
> 見解を示しているプロ棋士もいるものの、かかる見解はそれ以上に具体的に
> 掘り下げた根拠を伴うものではなく、反対に、対局した丸山棋士自身が疑念を
> 持たなかったと述べていること、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、
> 大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手はないという見解を示している
丸山第3局
> 本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の見解が、違和感がある指し手であるとの
> 見解と、プロ棋士として考える読み筋であるとの見解に分かれたこと
> 丸山戦第3局全体としてミスがあまりにも少ないため違和感を持ったとの見解を
> 示しているプロ棋士もいるものの、反対に、対局した丸山棋士自身が疑念を
> 持たなかったと述べていること、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、
> 大要、当該対局において人間が指せないような不自然な指し手はないという見解を示している
「棋譜を見れば名前を隠していてもそれが誰の棋譜かわかる」
っていう幻想をものの見事にぶち壊してるところにあるな。
丸山第2局
> もし疑惑のある4対局の中でどれが最も怪しいかといえば丸山戦第2局であるとの
> 見解を示しているプロ棋士もいるものの、かかる見解はそれ以上に具体的に
> 掘り下げた根拠を伴うものではなく、反対に、対局した丸山棋士自身が疑念を
> 持たなかったと述べていること、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、
> 大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であれば指すことができない手はないという見解を示している
丸山第3局
> 本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の見解が、違和感がある指し手であるとの
> 見解と、プロ棋士として考える読み筋であるとの見解に分かれたこと
> 丸山戦第3局全体としてミスがあまりにも少ないため違和感を持ったとの見解を
> 示しているプロ棋士もいるものの、反対に、対局した丸山棋士自身が疑念を
> 持たなかったと述べていること、本件ヒアリング対象者となったプロ棋士の多くは、
> 大要、当該対局において人間が指せないような不自然な指し手はないという見解を示している
260: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 15:22:32.39 ID:zG4IvBkh0
＞三浦棋士としては、どれくらいの離席が長時間の離席に当たるのかを観戦記者に相談するなどして
ここももう三浦が全棋士通達の時点で疑われているのを自覚していて自衛の警戒していたってことよね
観戦記者一言世間にフォロー欲しかったが、仕事柄連盟にたてついちゃまずいか
ここももう三浦が全棋士通達の時点で疑われているのを自覚していて自衛の警戒していたってことよね
観戦記者一言世間にフォロー欲しかったが、仕事柄連盟にたてついちゃまずいか
267: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 15:25:08.84 ID:OoWZ7Puq0
>>260
これを慎重かつ配慮ある対応を怠ったというのは委員会苦しいよな
第三者の意見を求めるというのはむしろ慎重さの現れ
これを慎重かつ配慮ある対応を怠ったというのは委員会苦しいよな
第三者の意見を求めるというのはむしろ慎重さの現れ
270: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 15:26:02.66 ID:xYZ9erlW0
>>260
相談受けました、と言ってもなんの証拠にもならないじゃん
当時の空気考えると、うっかり何か言えば変な解釈されて三浦に不利になりそうだったよ
屋敷や西村師匠の「やるはずがない」って言葉だって何の擁護にもなってないってpgrされてたし
相談受けました、と言ってもなんの証拠にもならないじゃん
当時の空気考えると、うっかり何か言えば変な解釈されて三浦に不利になりそうだったよ
屋敷や西村師匠の「やるはずがない」って言葉だって何の擁護にもなってないってpgrされてたし
279: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 15:30:11.31 ID:PurZPP7e0
>>260
三浦真面目、連盟雑と思った
三浦真面目、連盟雑と思った
281: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2da-dHfL) 2017/01/16(月) 15:30:52.93 ID:YGXA0l0S0
中村太地さんだって選挙における白票の数理統計が卒論だし
広瀬章人さんだってゲーム理論が卒論だし
話を聞くなら他にもいくらでもできたのに
千田ブームに乗りすぎたのは千田さんにも可哀想
それで結局、棋界は聖の青春やライオンやらの流れを逃した
広瀬章人さんだってゲーム理論が卒論だし
話を聞くなら他にもいくらでもできたのに
千田ブームに乗りすぎたのは千田さんにも可哀想
それで結局、棋界は聖の青春やライオンやらの流れを逃した
297: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 15:35:47.48 ID:OoWZ7Puq0
>>281
ゲーム理論だと統計処理はやってない可能性あるけど
太地はがちだな
まあそのあたりの身内で済ませずに最初から専門家にデータ処理依頼すべきだと思うけどね
連盟はなにかというと身内のただ働きでやすく済ませたがりすぎる
自分たちは専門家なんだから尊重しろという割に他業の専門家に敬意を払うことをしない
ゲーム理論だと統計処理はやってない可能性あるけど
太地はがちだな
まあそのあたりの身内で済ませずに最初から専門家にデータ処理依頼すべきだと思うけどね
連盟はなにかというと身内のただ働きでやすく済ませたがりすぎる
自分たちは専門家なんだから尊重しろという割に他業の専門家に敬意を払うことをしない
304: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2fcd-q48i) 2017/01/16(月) 15:37:57.46 ID:xYZ9erlW0
>>297
>他業の専門家に敬意を払うことをしない
ホントそう
いきなり第三者委員会の面子に対して「将棋のことが全然わかってない」って記事がでるとか呆れたわ
>他業の専門家に敬意を払うことをしない
ホントそう
いきなり第三者委員会の面子に対して「将棋のことが全然わかってない」って記事がでるとか呆れたわ
282: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-mq8g) 2017/01/16(月) 15:30:54.89 ID:sr4ZrObB0
三浦、最善手しか指してない
連盟、こまおが指してるレベル
連盟、こまおが指してるレベル
312: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 15:40:17.60 ID:zG4IvBkh0
＞他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない
状況であった
ずいぶん連盟の事情に配慮した言い回しだこと
そんな会合は何の意味もないといっていいのに
逆いえば連盟があいつらを権威付けに利用したんですよって第三者委員会が認定してくれたってことか
状況であった
ずいぶん連盟の事情に配慮した言い回しだこと
そんな会合は何の意味もないといっていいのに
逆いえば連盟があいつらを権威付けに利用したんですよって第三者委員会が認定してくれたってことか
317: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 15:41:32.33 ID:OoWZ7Puq0
>>312
運営に本来資格をもたない無役職のものが執行部の判断を拘束する
特殊な組織形態だということを淡々と示している
運営に本来資格をもたない無役職のものが執行部の判断を拘束する
特殊な組織形態だということを淡々と示している
335: 名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-VH8J) 2017/01/16(月) 15:45:59.13 ID:ULrONDwSM
連盟は休場届け提出期限までに三浦から休場しないって連絡受けたの把握してるじゃん。
結局のところ三浦の意思じゃなくて連盟が休場させて処分したの白状してる
結局のところ三浦の意思じゃなくて連盟が休場させて処分したの白状してる
351: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 15:48:47.51 ID:PurZPP7e0
>>335
だってもう読売に挑戦者変更するって言ってたんだもん(´・ω・｀)
本当のやむを得ない事情ってそっちだよ
だってもう読売に挑戦者変更するって言ってたんだもん(´・ω・｀)
本当のやむを得ない事情ってそっちだよ
355: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Plu) 2017/01/16(月) 15:49:24.15 ID:ucV9xxzXa
はぁ、やっと概要全文読み終わった
疲れた…(第一声がこれかよ)
疲れた…(第一声がこれかよ)
360: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 15:51:01.05 ID:PurZPP7e0
>>355
谷川「だから覚悟して読めって言ったじゃん（ﾄﾞﾔｯ」
谷川「だから覚悟して読めって言ったじゃん（ﾄﾞﾔｯ」
368: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2717-pk6Q) 2017/01/16(月) 15:53:07.24 ID:Ylua3Y0x0
>>360
それもおかしいなと思った。
谷川が「長いから読むなよ、絶対読むなよ、連盟に都合悪いから読むなよ」って言ってるようにしか思えんかった。
それもおかしいなと思った。
谷川が「長いから読むなよ、絶対読むなよ、連盟に都合悪いから読むなよ」って言ってるようにしか思えんかった。
455: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 16:20:37.55 ID:zG4IvBkh0
読み終わった～
けど、上手いこと配慮して調べてないのか、わざと抜いてあるのかわからんが意外と欲しい情報は少ないな
淡々と疑惑の否定が重点で久保以外の経緯は触れてない
噂レベルまで調査しろとはいわないけど、ナベが文春情報を知り得た経緯とか、告発人４～５人は誰なのかとかそこらへんは欲しかった
これだと告発人が他にいたのかいないのかもわからん
これだと久保にナベ千田が後乗りしたって感じか
久保が悪いって理事達いいたげだったが、この報告書だとやっぱナベが動かなきゃ終わってた話だな
けど、上手いこと配慮して調べてないのか、わざと抜いてあるのかわからんが意外と欲しい情報は少ないな
淡々と疑惑の否定が重点で久保以外の経緯は触れてない
噂レベルまで調査しろとはいわないけど、ナベが文春情報を知り得た経緯とか、告発人４～５人は誰なのかとかそこらへんは欲しかった
これだと告発人が他にいたのかいないのかもわからん
これだと久保にナベ千田が後乗りしたって感じか
久保が悪いって理事達いいたげだったが、この報告書だとやっぱナベが動かなきゃ終わってた話だな
468: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4RmV) 2017/01/16(月) 16:23:50.59 ID:9dvfxl7Nr
>>455
誰に非があるかは調査対象外だからね
誰に非があるかは調査対象外だからね
485: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 16:29:05.18 ID:zG4IvBkh0
>>468
ただ「やむをえない」の理由の逼迫が文春なわけでさ
ナベが知り得た経緯とそれが事実かどうかは大事だと思うよ
結果として文春はでたわけだけど内容は秘密会議や常務会なわけでね
後出しといわれなくもないわけで、その時点で本当に逼迫していたか調べてもらわんとなんとも
ただ「やむをえない」の理由の逼迫が文春なわけでさ
ナベが知り得た経緯とそれが事実かどうかは大事だと思うよ
結果として文春はでたわけだけど内容は秘密会議や常務会なわけでね
後出しといわれなくもないわけで、その時点で本当に逼迫していたか調べてもらわんとなんとも
507: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4RmV) 2017/01/16(月) 16:33:23.61 ID:9dvfxl7Nr
>>485
経緯や事実かどうかに関わらず、他の人は渡辺が事実を言っているという前提での言動になるだろう
だから経緯や事実かどうかはほぼ関係ないんじゃないかな
経緯や事実かどうかに関わらず、他の人は渡辺が事実を言っているという前提での言動になるだろう
だから経緯や事実かどうかはほぼ関係ないんじゃないかな
517: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 16:36:29.91 ID:zG4IvBkh0
>>507
まぁ捜査ではないしな
そこから先は棋士会で追求しなさいって話だが、しないだろうなぁ～
まぁ捜査ではないしな
そこから先は棋士会で追求しなさいって話だが、しないだろうなぁ～
531: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4RmV) 2017/01/16(月) 16:40:04.08 ID:9dvfxl7Nr
>>517
まあ、文春との絡みに関しては裁判で追及する手もある
その結果を受けての内部処分は棋士会次第になるが
まあ、文春との絡みに関しては裁判で追及する手もある
その結果を受けての内部処分は棋士会次第になるが
480: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) 2017/01/16(月) 16:27:19.91 ID:QuQVhLX80
久保と丸山の離席時間もちゃんと計測して載せないと片手落ちもいいとこだろう
なーにが三浦の対応が悪かっただ
なーにが三浦の対応が悪かっただ
491: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67ee-rZyL) 2017/01/16(月) 16:29:39.49 ID:PurZPP7e0
>>480
午後6時41分から7時12分までの久保の行動を知りたい
午後6時41分から7時12分までの久保の行動を知りたい
497: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Plu) 2017/01/16(月) 16:31:15.75 ID:ucV9xxzXa
>>480
そうだよなぁ、読んでてホントそう思ったわ
そうだよなぁ、読んでてホントそう思ったわ
493: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-zxSj) 2017/01/16(月) 16:30:15.30 ID:b//b9cIer
>p24
技巧開発者にもヒアリングしてるのは、いいね
技巧開発者にもヒアリングしてるのは、いいね
498: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-kkJw) 2017/01/16(月) 16:31:19.67 ID:v09i7l7G0
技巧の開発者インタビューわろた
なお司法試験合格者
なお司法試験合格者
583: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 67c1-kkJw) 2017/01/16(月) 16:57:35.92 ID:v09i7l7G0
>>574
いや報告書に技巧の人にもインタビューしてる
もはや寸分の水漏れもない報告書
いや報告書に技巧の人にもインタビューしてる
もはや寸分の水漏れもない報告書
516: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-mq8g) 2017/01/16(月) 16:36:22.53 ID:sr4ZrObB0
大変なことになってしまいました
とはなんだったのか
とはなんだったのか
518: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c308-YL17) 2017/01/16(月) 16:36:40.03 ID:1SS3SXP/0
夏の将棋祭りのころには理事連中の顔ぶれも大きく変わっているっことであろう
522: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb62-q48i) 2017/01/16(月) 16:38:02.86 ID:YGIO+lgX0
>>518
理事の改選はいつなんだろう？
辞任や棋士総会での罷免的なこともありうるのかな？
理事の改選はいつなんだろう？
辞任や棋士総会での罷免的なこともありうるのかな？
529: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 16:39:13.99 ID:zG4IvBkh0
>>522
５月選挙で６月の総会で承認の流れかと
前の選挙がそうだった
５月選挙で６月の総会で承認の流れかと
前の選挙がそうだった
542: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb62-q48i) 2017/01/16(月) 16:44:07.08 ID:YGIO+lgX0
>>529>>535
5月に改選か
現理事が軒並み外れても寅みたいのが復活するんならあんまり期待できんな
連盟・棋士に自浄作用はあるのか？
注目だな
5月に改選か
現理事が軒並み外れても寅みたいのが復活するんならあんまり期待できんな
連盟・棋士に自浄作用はあるのか？
注目だな
535: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-sWU2) 2017/01/16(月) 16:40:57.15 ID:59ZYP2Yva
>>522
5月に改選
月一の総会で解任動議が出るかどうか
5月に改選
月一の総会で解任動議が出るかどうか
538: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 16:43:12.68 ID:zG4IvBkh0
>>535
月一は月例報告会ね
月一は月例報告会ね
541: 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-4RmV) 2017/01/16(月) 16:43:59.08 ID:9dvfxl7Nr
>>535
解任動議は出せるだろうが、まだ明らかになっていない部分もあるから、それの解明がねえ…
解任動議は出せるだろうが、まだ明らかになっていない部分もあるから、それの解明がねえ…
548: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 573c-CUUo) 2017/01/16(月) 16:45:34.51 ID:zG4IvBkh0
>>541
当事者は少ないにしても明らかにしたら人間関係で都合悪いって人達はかなりいるだろうしな
問題意識と人間関係の天秤で問題追求したくない人も多いわな
当事者は少ないにしても明らかにしたら人間関係で都合悪いって人達はかなりいるだろうしな
問題意識と人間関係の天秤で問題追求したくない人も多いわな
543: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e4a-UqrC) 2017/01/16(月) 16:44:33.54 ID:OoWZ7Puq0
>>535
総会は年1だよ
月一のは報告会
解任動議を出すには別途臨時総会を開いて動議をだすしかない
総会は年1だよ
月一のは報告会
解任動議を出すには別途臨時総会を開いて動議をだすしかない
519: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92c3-4zr4) 2017/01/16(月) 16:36:43.35 ID:hVPyFL4+0
誰か
「将棋会館で鬼ごっこ！」
ゲーム作ってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「将棋会館で鬼ごっこ！」
ゲーム作ってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
528: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-0Plu) 2017/01/16(月) 16:39:01.90 ID:ucV9xxzXa
>>519
ばかやろう、コーヒー吹いたじゃねーかw
ばかやろう、コーヒー吹いたじゃねーかw
520: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-mq8g) 2017/01/16(月) 16:37:41.84 ID:sr4ZrObB0
これアメリカなら映画化決定だよね
606: 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-dHfL) 2017/01/16(月) 17:01:19.17 ID:kpBn5YPla
ゲームいいね、誰かアプリでつくってくれ
相手が離席したらバレないように尾行、
バレたり見失ってソフト使われたらゲームオーバー
相手が離席したらバレないように尾行、
バレたり見失ってソフト使われたらゲームオーバー
626: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2da-dHfL) 2017/01/16(月) 17:06:15.56 ID:YGXA0l0S0
なんというか、棋界には、きちんとしてほしい
としか言えない
としか言えない
653: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 26ce-BBeY) 2017/01/16(月) 17:12:21.14 ID:LuGRfvkf0
嘘でもいいからもっと派手に対外発信してくれよ
議論が煮詰まって数十周回遅れ続出のどうどうめぐり
たいへんなんだよ
頼むぜ連盟
議論が煮詰まって数十周回遅れ続出のどうどうめぐり
たいへんなんだよ
頼むぜ連盟
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1484383154/
