1: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:22:58.603 ID:GOcd17eo0
パソコンとかスクリプトとか無知だけど実際どうなの？
2: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:24:57.590 ID:2yqSm85R0
ふつうに羽生の方がすごい
3: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:24:59.201 ID:+yiq7Evjx
羽生も認めてるしな
5: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:25:36.250 ID:GOcd17eo0
>>3
まじか
やっぱそういうツール作る方がすごいよな
まじか
やっぱそういうツール作る方がすごいよな
4: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:25:26.254 ID:d/Qb4b+B0
処理に時間がかかるからパソコン何百台繋げて優勝したやつより
パソコン1台で準優勝だった2位のプログラムの方が優秀だとは思う
パソコン1台で準優勝だった2位のプログラムの方が優秀だとは思う
8: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:26:27.026 ID:GOcd17eo0
>>4
でも2位の奴が何百台用意しても1位になれない気がするんだ
でも2位の奴が何百台用意しても1位になれない気がするんだ
6: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:25:41.686 ID:NrEGp2020
勝負事は勝ったら正義
7: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:25:43.356 ID:Ajas1I+d0
プログラマーはＣＰＵ作らない
11: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:27:05.674 ID:GOcd17eo0
>>7
じゃあなんて言えばいいんだ？
そこは論点じゃないしどうでもいいんだけどね
じゃあなんて言えばいいんだ？
そこは論点じゃないしどうでもいいんだけどね
14: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:28:19.959 ID:Ajas1I+d0
>>11
プログラマはプログラム作る
プログラマはプログラム作る
16: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:28:52.370 ID:GOcd17eo0
>>14
じゃあスクリプト組む人はなんていうの？
じゃあスクリプト組む人はなんていうの？
18: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:29:16.562 ID:o4P2oXGna
>>16
スクリプマ
スクリプマ
21: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:30:20.599 ID:GOcd17eo0
>>17
いや羽生棋士VSCPUなら間違いなく羽生棋士が勝つと思うよ
そういう問題じゃない
>>18
勉強になった！
いや羽生棋士VSCPUなら間違いなく羽生棋士が勝つと思うよ
そういう問題じゃない
>>18
勉強になった！
20: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:29:52.028 ID:Ajas1I+d0
>>16
スクリプト組む人もプログラマだろうな
スクリプト組む人もプログラマだろうな
26: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:32:25.043 ID:GOcd17eo0
おいスプリクマって嘘かよ
ナチュラルに引っかかったわ
ナチュラルに引っかかったわ
9: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:26:45.013 ID:+yiq7Evjx
ＮＨＫでやってたけど
羽生はこの先１０年以内にＡＩに太刀打ちできる棋士はいなくなると
羽生はこの先１０年以内にＡＩに太刀打ちできる棋士はいなくなると
73: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:49:46.376 ID:wqKDCkW6a
>>9もういないんだよなあ…
第2回電王戦の時点でかなりインチキな条件で対局してそれでも負け越してたから
第2回電王戦の時点でかなりインチキな条件で対局してそれでも負け越してたから
10: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:26:55.995 ID:xe5ZOIP/a
凄いのはintelということか
12: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:27:16.344 ID:o4P2oXGna
勝ち負けも重要だけど芸術みたいな枠なんじゃないの？将棋って
知らんけど
知らんけど
13: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:28:02.290 ID:GOcd17eo0
>>12
将棋は逆のイメージ
いかに新手を打とうが奇策を放とうが負ければ意味ない
将棋は逆のイメージ
いかに新手を打とうが奇策を放とうが負ければ意味ない
15: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:28:27.967 ID:fQwGwJvP0
ただのディープラーニングだが？？？？？？？＾＾＾＾＾＾＾＾
22: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:31:04.130 ID:yTJLcQcR6
>>15
将棋のＡＩがディープラーニングで動いてるとでも？
将棋のＡＩがディープラーニングで動いてるとでも？
24: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:31:44.524 ID:fQwGwJvP0
>>22
囲碁と間違えた違ったイゴ・・・
囲碁と間違えた違ったイゴ・・・
17: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:28:58.624 ID:C5UB2WaZa
新戦法考えれば勝てるんじゃね
19: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:29:51.311 ID:rLAduJhu0
とんでもない計算速度を持っていて悪手もほとんど指さないソフトとここまで頭でやりあってきたと考えると棋士も凄いだろ
23: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:31:07.155 ID:GOcd17eo0
>>19
別に棋士の事見下したりはしてない
東大生主席よりもすごいとは思ってる
別に棋士の事見下したりはしてない
東大生主席よりもすごいとは思ってる
25: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:32:21.845 ID:QDt3nOA30
棋士が長考してる時の脳みそはマジで覗いてみたい
29: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:32:59.927 ID:GOcd17eo0
>>25
スポーツとかも長年経験してると相手の動き読めるじゃん
そんな感じで相手の駒が勝手に動いてるんじゃね？
スポーツとかも長年経験してると相手の動き読めるじゃん
そんな感じで相手の駒が勝手に動いてるんじゃね？
28: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:32:55.027 ID:sCV2ox4/0
こういう奴って昔スーパーコンピューター出来た時に人間は負けたとか言ってたやつみたい
31: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:33:37.023 ID:GOcd17eo0
>>28
別にコンピューターが羽生に勝てるとは思ってないんだが
別にコンピューターが羽生に勝てるとは思ってないんだが
30: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:33:01.136 ID:Q7uaRc+6a
記憶力とロジックの処理速度が人間の能力をはるかに超えた道具を使ってるわけだから、プログラマーが羽生より凄いわけじゃないだろ
32: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:34:01.586 ID:GOcd17eo0
>>30
そうじゃなくてそういう仕組みを組めるのがすごいってこと
そうじゃなくてそういう仕組みを組めるのがすごいってこと
40: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:36:40.908 ID:o4P2oXGna
格闘技の選手とガンダムみたいなロボット作る人どっちがすごい？って話だよな
41: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:36:57.037 ID:GOcd17eo0
>>40
全然違うかな
全然違うかな
43: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:38:41.245 ID:oCv3Qtj70
そもそも人間がコンピューターに勝てるわけないしすごくも何ともない
47: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:40:18.050 ID:GOcd17eo0
>>43
いやすごいのはコンピューターじゃない
そのシステムを作った同じ人間の製作者
いやすごいのはコンピューターじゃない
そのシステムを作った同じ人間の製作者
44: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:38:47.789 ID:I2bgsmak0
凄いとは思うけど人間が将棋強いのも充分凄いと思うけどな
どっちがって話じゃないわ
どっちがって話じゃないわ
46: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:40:15.628 ID:m8enPOSw0
ウサインボルトより車乗ってる俺の方がすごいよな。わかるわかる
48: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:40:32.733 ID:GOcd17eo0
>>46
全然違うからもうレスしなくていい
全然違うからもうレスしなくていい
52: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:41:52.045 ID:uCRXS+mNM
>>48
辛辣で草
辛辣で草
54: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:42:33.955 ID:m8enPOSw0
どの格闘技のチャンピオンでもマシンガン持った俺の方が強いしな
58: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:43:06.015 ID:Y9NSvDF1a
ノイマンがチェスとかの道に進まなくて本当に良かった
62: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:44:14.647 ID:AyVMQq32r
チップ製造機を作ってる会社が偉いみたいな発想だな
63: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:44:34.092 ID:m8enPOSw0
クイズ王なんかも俺がググった方が確実に答えられる
66: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:45:34.867 ID:GOcd17eo0
>>63
どんなに下らないクイズでも即座に答えられるならその製作者のがすごい
どんなに下らないクイズでも即座に答えられるならその製作者のがすごい
69: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:47:34.826 ID:m8enPOSw0
トラック競技系の金メダルの価値なんて殆どは俺の原付以下だよな
70: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:48:37.902 ID:GOcd17eo0
>>69
全然違うからもうレスしなくていい
全然違うからもうレスしなくていい
72: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:49:08.767 ID:uCRXS+mNM
>>70
辛辣で草
辛辣で草
71: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:48:40.087 ID:MAXw0EG10
そのコンピューターも今までの棋士たちのデータのおかげだから
結局凄いのは棋士
結局凄いのは棋士
75: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:50:22.069 ID:GOcd17eo0
>>71
元が何かは関係ない
そのまとめる作業がすごいって話だから
元が何かは関係ない
そのまとめる作業がすごいって話だから
74: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:50:06.889 ID:Y9NSvDF1a
そもそも棋士になれるくらい頭いい人間が娯楽で金稼ぐのが間違い
77: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:51:16.485 ID:GOcd17eo0
>>74
頭いい人にしか分からないせかいなのかもね
というかあの人らにとっては娯楽なのか？研究に近い気がするけど
頭いい人にしか分からないせかいなのかもね
というかあの人らにとっては娯楽なのか？研究に近い気がするけど
78: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:51:27.914 ID:fQwGwJvP0
将棋ってどう一手を評価してるの
81: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:52:15.367 ID:GOcd17eo0
>>78
終わってみないと評価出来ない結果論
終わってみないと評価出来ない結果論
83: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:53:03.384 ID:wqKDCkW6a
>>78
今のソフトはもう経験半端じゃなく積んでる上に記憶を忘れないから数手後どうなってるかとかじゃない？
昔は駒同士の形で点数出してたって聞いたことある
今のソフトはもう経験半端じゃなく積んでる上に記憶を忘れないから数手後どうなってるかとかじゃない？
昔は駒同士の形で点数出してたって聞いたことある
80: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:52:04.932 ID:yTJLcQcR6
もしかして、将棋ＡＩが大量の棋譜を集めて
「過去の三好対中川のクラス戦の棋譜で、これと同じ局面から三３角を指したから
自分もここで三３角を指す」
ってなルーティンで動いているとでも思ってる？
「過去の三好対中川のクラス戦の棋譜で、これと同じ局面から三３角を指したから
自分もここで三３角を指す」
ってなルーティンで動いているとでも思ってる？
84: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:53:04.466 ID:GOcd17eo0
>>80
思ってないからすごいとおもってる
過去のデータだけでは現役に勝てないと思う
思ってないからすごいとおもってる
過去のデータだけでは現役に勝てないと思う
88: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:54:08.462 ID:wqKDCkW6a
>>80
今はそうだぞ
思考をさせればさせるほど自分の学習した中で勝率高い手を候補手にあげる
今はそうだぞ
思考をさせればさせるほど自分の学習した中で勝率高い手を候補手にあげる
101: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:57:35.366 ID:I2bgsmak0
>>88
割りと単純なんだな
アーカイブが増えて対局回数が増えるほど単純に強くなってくのか
恐ろしいな
割りと単純なんだな
アーカイブが増えて対局回数が増えるほど単純に強くなってくのか
恐ろしいな
110: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:59:34.065 ID:wqKDCkW6a
>>101
今のソフト対ソフト(定跡を切った場合)はガチで頭おかしい
ただのパスとしか評価できない手を一局で何手も指してくる
今のソフト対ソフト(定跡を切った場合)はガチで頭おかしい
ただのパスとしか評価できない手を一局で何手も指してくる
85: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:53:08.283 ID:o75peV8ud
人間がこれまで産み出した棋譜の中から最善手を選ぶ機械だと単なる検索ソフトだよな
機械ならではの思考で人間には思い付かない手を打つのなら凄いけど
機械ならではの思考で人間には思い付かない手を打つのなら凄いけど
90: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:54:45.697 ID:GOcd17eo0
>>85
単なる検索ソフトがプロに勝てるとは思わないな
というかプロに勝てる検索ソフトならそれはもうすごいと思うが
単なる検索ソフトがプロに勝てるとは思わないな
というかプロに勝てる検索ソフトならそれはもうすごいと思うが
115: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:00:32.417 ID:o75peV8ud
>>90
今まで多くの天才たちが閃いてきた最善手に近い手を常に選択できるなら負ける方が難しいと思うが
それこそ相手が人間越えてないと無理だろ
それを凄いと思うのは自由だけど
俺はなにも魅力感じないし新しい価値がない
今まで多くの天才たちが閃いてきた最善手に近い手を常に選択できるなら負ける方が難しいと思うが
それこそ相手が人間越えてないと無理だろ
それを凄いと思うのは自由だけど
俺はなにも魅力感じないし新しい価値がない
118: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:01:29.624 ID:GOcd17eo0
>>115
最善手の基準なんてない
そこを設定出来てるのがすごいって話
最善手の基準なんてない
そこを設定出来てるのがすごいって話
124: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:03:59.795 ID:o75peV8ud
>>118
ある手から勝ちに繋がる流れをすべて理解してる上にそこからずれてもさらに違うデータから違う勝ちに向かう流れを引っ張ってこれるんだぞ
その機能が完璧に近づけば勝てる人間はいない
だから何って話
ただの検索ソフト
ある手から勝ちに繋がる流れをすべて理解してる上にそこからずれてもさらに違うデータから違う勝ちに向かう流れを引っ張ってこれるんだぞ
その機能が完璧に近づけば勝てる人間はいない
だから何って話
ただの検索ソフト
127: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:05:36.727 ID:GOcd17eo0
>>124
だからその流れを作れるように設定できるのがすごいって話
検索ソフトって言ってもパターンが多すぎるから並大抵の努力じゃ出来ないと思うんだが
だからその流れを作れるように設定できるのがすごいって話
検索ソフトって言ってもパターンが多すぎるから並大抵の努力じゃ出来ないと思うんだが
136: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:10:49.418 ID:o75peV8ud
>>127
がんばったね偉いねってはなし？
そんなことそもそも言ってないんだが
そこに価値がないって話をしてるだけ
過去の棋譜を記憶しそこから最善手を選べて勝ちました
だから？ってこと
そんなの将棋以外に使えないから意味がない
将棋の基本ルールだけ覚えさせてそれで人間に勝てるソフトがあってはじめて意味があるのよ
がんばったね偉いねってはなし？
そんなことそもそも言ってないんだが
そこに価値がないって話をしてるだけ
過去の棋譜を記憶しそこから最善手を選べて勝ちました
だから？ってこと
そんなの将棋以外に使えないから意味がない
将棋の基本ルールだけ覚えさせてそれで人間に勝てるソフトがあってはじめて意味があるのよ
141: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:13:17.598 ID:Ajas1I+d0
>>136
過去の棋譜を記憶しそこから最善手を選べて勝ちました
じゃないから…
人間じゃ思いつかない手を指して来るって棋士も言ってるがな
過去の棋譜を記憶しそこから最善手を選べて勝ちました
じゃないから…
人間じゃ思いつかない手を指して来るって棋士も言ってるがな
146: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:14:32.573 ID:wqKDCkW6a
>>141
ソフト同士の自己学習だぞ
ソフト同士の自己学習だぞ
148: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:16:03.002 ID:o75peV8ud
>>141
ソフトの作り方が過去の棋譜を覚えさせて選択させるやり方をしてるんだからしかたない
そりゃ世の中の棋譜を全て完全に覚えてる人間なんて居ないからそういう感想もあり得るよ
というか人間同士でもあり得る
何故なら相手の手が読めてるならそりゃそいつが勝つから
ソフトの作り方が過去の棋譜を覚えさせて選択させるやり方をしてるんだからしかたない
そりゃ世の中の棋譜を全て完全に覚えてる人間なんて居ないからそういう感想もあり得るよ
というか人間同士でもあり得る
何故なら相手の手が読めてるならそりゃそいつが勝つから
93: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:55:20.509 ID:I2bgsmak0
>>85
羽生も随分昔の自著でそれに言及してたな
羽生も随分昔の自著でそれに言及してたな
86: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:53:18.942 ID:RXsT3B1+a
チェスなんかとっくの昔にプロより強くなってる
これからは人間で一番強いのは誰かを決めるのがプロ棋士の存在理由になるのかな
これからは人間で一番強いのは誰かを決めるのがプロ棋士の存在理由になるのかな
87: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:53:38.017 ID:rLAduJhu0
将棋の優勢劣勢は判断が難しい
同じ盤面を見ても棋士ごとに意見が割れる
なぜなら持ち駒のアドバンテージと盤面のアドバンテージが複雑に絡むから
ソフトを作る際はそれらを具体化して数値として評価させる訳だが、強いプログラムを作った人はその基準の付け方が優れているのだろうな
同じ盤面を見ても棋士ごとに意見が割れる
なぜなら持ち駒のアドバンテージと盤面のアドバンテージが複雑に絡むから
ソフトを作る際はそれらを具体化して数値として評価させる訳だが、強いプログラムを作った人はその基準の付け方が優れているのだろうな
91: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:55:06.375 ID:GOcd17eo0
>>87
やっぱすげーよな
やっぱすげーよな
92: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:55:17.217 ID:aIDD9oLN0
ウサイン・ボルトよりバイク作ってる期間工の方がすごいのか、って話。
94: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:55:43.513 ID:GOcd17eo0
>>92
全然違うからもうレスしなくていい
全然違うからもうレスしなくていい
95: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:56:02.227 ID:uCRXS+mNM
>>94
辛辣で草
辛辣で草
98: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:56:40.427 ID:aIDD9oLN0
>>94
違わないよ？
プログラマーがやってることは単なる作業。
違わないよ？
プログラマーがやってることは単なる作業。
108: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:59:06.207 ID:GOcd17eo0
>>98
ウサインボルトで強引に例えるならウサインボルト他様々な選手の出生から金メダル取得(又は優秀な成績)を収めるまでの全てのデータを数値化して
それを生まれた子供に反映させて優勝させるように指導した人がすごいって話
ウサインボルトで強引に例えるならウサインボルト他様々な選手の出生から金メダル取得(又は優秀な成績)を収めるまでの全てのデータを数値化して
それを生まれた子供に反映させて優勝させるように指導した人がすごいって話
116: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:00:34.114 ID:wqKDCkW6a
>>108
それは凄いけど将棋ソフトは人じゃないからなあ…
ロボット作ってボルトより速い！凄い！って言ってる程度だって着付けよ
それは凄いけど将棋ソフトは人じゃないからなあ…
ロボット作ってボルトより速い！凄い！って言ってる程度だって着付けよ
119: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:02:07.067 ID:Ajas1I+d0
>>116
そもそも足が速くて何がすごいの？ってことに気付けよ
そもそも足が速くて何がすごいの？ってことに気付けよ
120: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:02:39.511 ID:GOcd17eo0
>>119
ワロタ
いやボルトはすごいと思うけども
ワロタ
いやボルトはすごいと思うけども
121: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:03:42.406 ID:wqKDCkW6a
>>119
ウサインボルトは人類ナンバーワンだから凄い
それを言うなら将棋だって糞の役にも立たないただのゲームじゃんなんもすごくない根暗集団がプロ棋士ってことじゃん
ウサインボルトは人類ナンバーワンだから凄い
それを言うなら将棋だって糞の役にも立たないただのゲームじゃんなんもすごくない根暗集団がプロ棋士ってことじゃん
128: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:05:41.834 ID:Ajas1I+d0
>>121
ボルトが人類で一番足が速かったとして人類の未来にどう関係する訳？
将棋も人類の未来には関係しないね
でもプログラムは人類の未来に関係するからそっちのほうが偉いだろうな
ボルトが人類で一番足が速かったとして人類の未来にどう関係する訳？
将棋も人類の未来には関係しないね
でもプログラムは人類の未来に関係するからそっちのほうが偉いだろうな
123: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:03:53.024 ID:aIDD9oLN0
>>119
なんかスゲーーー！！ってことに気づけよ
なんかスゲーーー！！ってことに気づけよ
102: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:57:43.821 ID:YJnm6qBzr
羽生さんの方がすごいだろ
プログラマーが組んだプログラム全部暗記してるとかならまだしも
プログラマーが組んだプログラム全部暗記してるとかならまだしも
106: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:58:49.843 ID:Ajas1I+d0
>>102
暗記量が評価基準じゃねえだろ
暗記量が評価基準じゃねえだろ
113: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:00:26.233 ID:uwXA05RN0
>>106
コンピュータにしてみりゃ単純作業の繰り返しなんだから、羽生棋士とプログラマー比べるならそうなるだろ
コンピュータにしてみりゃ単純作業の繰り返しなんだから、羽生棋士とプログラマー比べるならそうなるだろ
103: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:57:49.441 ID:9PaOvXWkr
もちろんプログラマーも凄いけど羽生さんはその上行く凄さだよ
109: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:59:10.464 ID:f4c3f99md
まあでもあれだよな
いくらCPUが優れてても将棋は人間同士でやるものだよな
もちろんそういう機械を作るのは凄いけどいくらPCが優れてて人間を越しても結局人間同士でやるものというのは変わらないと思う
いくらCPUが優れてても将棋は人間同士でやるものだよな
もちろんそういう機械を作るのは凄いけどいくらPCが優れてて人間を越しても結局人間同士でやるものというのは変わらないと思う
111: 名無しさん 2017/01/31(火) 18:59:34.945 ID:aIDD9oLN0
人間同士で戦う事のみを想定して整備されたルール内で勝つ事に長けた、人間とは全く異質のものが現れたとしても、
それはそのモノの優秀さを表しているとは限らないという好例だと思う
それはそのモノの優秀さを表しているとは限らないという好例だと思う
132: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:07:36.646 ID:GOcd17eo0
勘違いしてる人だらけだが言っとくが俺は羽生よりCPUのが強いとは一切思ってないからな
なんかそこ勘違いしてる人多数
なんかそこ勘違いしてる人多数
134: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:09:34.468 ID:SbAvHNkzd
将棋というゲームを考えたやつが一番凄い
140: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:13:13.232 ID:/t9xkDNM0
なんか人間が機械に負けた現実を認めたくない感じかな？
142: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:13:17.928 ID:GOcd17eo0
人間VSコンピューターと思ってる人しかいないのかな
144: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:13:55.618 ID:QOiehQ1m0
10年位前はAIが現役棋士に勝つのなんてまだまだずっと先みたいな感じだったのにな
152: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:17:24.511 ID:/t9xkDNM0
>>144
取った駒を使う自由さが難解な所があったのにな
取った駒を使う自由さが難解な所があったのにな
145: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:14:09.991 ID:d/Qb4b+B0
羽生がプログラミングできて将棋のプログラム作ったらどうなるかは興味ある
147: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:15:15.440 ID:GOcd17eo0
>>145
出来ないからこその対立なんだが…
出来ないからこその対立なんだが…
153: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:17:40.339 ID:P1Xul8Pm0
羽生とソフトが戦ったらソフトが勝つと思うよ
それでもすごいのは羽生の方 ソフトの開発者よりもすごい
それでもすごいのは羽生の方 ソフトの開発者よりもすごい
155: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:17:46.113 ID:aIDD9oLN0
人間の棋譜を一切読ませないでどこまで強くなれるのかは興味あるな
その縛りでも人間が誰も勝てないような奴が俺が生きてるうちには現れそうだけど
その縛りでも人間が誰も勝てないような奴が俺が生きてるうちには現れそうだけど
169: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:24:15.525 ID:rLAduJhu0
>>155
これは興味ある
ソフト同士で対局を重ねたら定跡はどうなっていくんだろう
長い時間をかけて棋士達が作り上げてきた定跡とどれくらい一致するのかな
これは興味ある
ソフト同士で対局を重ねたら定跡はどうなっていくんだろう
長い時間をかけて棋士達が作り上げてきた定跡とどれくらい一致するのかな
177: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:29:06.601 ID:yTJLcQcR6
>>169
「芝浦将棋Jr」という将棋ソフトがそんな事やってる
プロ棋譜使わないで、強化学習（正確には方策勾配法）だけで強くなろうって
「芝浦将棋Jr」という将棋ソフトがそんな事やってる
プロ棋譜使わないで、強化学習（正確には方策勾配法）だけで強くなろうって
156: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:17:49.740 ID:YAZDJ9XM0
２０年近く羽生さんのファンをやってるけど、ポナンザに羽生さんは勝てないと思う
５番勝負で１勝できるかどうか
５番勝負で１勝できるかどうか
159: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:19:17.903 ID:GOcd17eo0
だから勝敗なんて関係ないんだが
158: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:18:59.146 ID:ZwD+ytVD0
どう考えても羽生の方がすごいでしょ
164: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:21:23.437 ID:/t9xkDNM0
相手をもて余す、泳がす、挑発する
これをコンピューターができる時代も早いだろうな
これをコンピューターができる時代も早いだろうな
165: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:21:54.105 ID:ZwD+ytVD0
コンピュータの方が強いと思うけどすごいのは羽生
181: 名無しさん 2017/01/31(火) 19:31:42.231 ID:dOvh9Y4OM
AIは学習してしまう
198: 名無しさん 2017/01/31(火) 20:42:40.847 ID:hfH0rzq80
羽生結弦より上手く滑るスケーターロボ作れるやつがいたらすごい
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1485854578/
