1: 野良ハムスター ★＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:38:56.21 ID:CAP_USER
■AIに仕事を奪われないもの

石山　羽生さんが最初にAIに興味をもたれたのはいつですか？

羽生　将棋の世界全般の話ではありますが、認知科学を研究されている方と交流があるんです。たとえば理化学研究所で脳の研究をするとなったときに、ぼくが被験者として入ったりするわけです。

石山　被験者ですか！　羽生さん自身が研究材料というわけですね。

羽生　MRIに入って、検査を受けるのです。人間の脳を調べていくことと、AIの研究を進めていくことは、きわめて近い距離にあるので、いろいろな専門の先生から話を聞くことが昔から多かったということはあります。 

石山　実際、羽生さんはこの将棋の世界にAIが入ってきていることを、ポジティヴにとらえているのか、それとも危機感をもっているのかを伺いたいです。

羽生　AIに対して恐怖感があり、脅威に感じる人たちもいますね。そういう一面も必ずあると思っています。でも、非常に誤解というか混乱されている部分もあります。たとえば「人類がAIに乗っ取られるじゃないか」といった『ターミネーター』のような世界でのAIは、いわゆる「汎用AI」といわれています。一方で、将棋のソフトなどは「専門AI」です。

同じAIでも全然違って、ぼくは高尾山とエヴェレストくらい違うと思っています。汎用AIと専門AIをごっちゃにして考えてしまうと、AIのニュースがあると「なにか人類にすごいことが起こる」ととらえやすいです。一方で、AIは「ものすごく難しいこともできるけれども、ものすごく簡単なこともできない」という側面もあるのです。

羽生　たとえば「接待将棋」という、相手にうまく負けて喜ばせてあげるっていう研究を真面目に研究されている方もいます。接待将棋を指すのって、難しいのです。接待将棋は、基本的に相手の人がどれくらいのレヴェルで、どれくらいの将棋を指すのかを推測できないとできない。力を加減することはできるのですけど、あからさますぎてバレバレになるのですぐわかっちゃう。

AIに仕事が奪われる、みたいな話もありますが、ぼくの答えはいつも決まっていて、「接待ゴルフのような仕事は絶対なくなりませんよ」って答えるようにしています（笑）。

（以下、長いので省略）

全文よむ
http://wired.jp/2017/02/14/habu-ishiyama/



2: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:39:42.72 ID:ZLTTe28q
!?


4: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:40:28.91 ID:wkfJHYTz
仕事だったの？


5: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:43:56.51 ID:3XFWK8YS
余裕で接待AI出来そう


85: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:53:27.33 ID:BBmpEOof
>>5
確実にできる
人間にできることは機械にもできる


6: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:48:30.49 ID:umErNIlM
なんか、某冤罪事件以降、
棋士の言ってることって
実は一般人以下のレベル
と思ってしらけるんだよね

谷川なんて尊敬から軽蔑に
540度ひっくり返った


51: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:33:54.25 ID:yxt17Xuz
>>6
540度とか
スノボ選手か！


7: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:49:23.94 ID:wR1KwWlk
なるほどさすが。


8: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:49:38.03 ID:tTJ/Nx3F
いや、できると思うよｗ


9: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:50:29.26 ID:6IPAKI4n
手抜きなんかいくらでも出来るだろう
強くなるよりずっと楽
強い手を選ばなければいいだけだから


11: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:50:44.69 ID:ANdqD0ME
20年前には将棋は持ち駒を再利用できるからチェスと違ってソフトには負けないとか言ってたしな


29: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:02:40.37 ID:GkqE52mf
>>11
この人は既に20年くらいでＡＩに負けると予想してた。


118: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 02:38:38.62 ID:O6aJ4Qo6
>>11
1996年将棋年鑑
『Ｑ．コンピューターがプロ棋士を負かす日は？』

米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
大内延介「当分こない」
久保利明「来世紀」
郷田真隆「いつかはくる。ただし人間を超えることはできないと思う」
青野照市「プロの仲間入りはできても、トップは負かせない」
中原誠「だいぶ先とは思いますがくるはずです」
谷川浩司「私が引退してからの話でしょう」
羽生善治「2015年」
平藤「ゲームセンターで2回負けた」


160: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 09:48:55.43 ID:TZN1pN2v
>>118をみれば羽生が他の棋士とは比較にならないレベルで
AIを理解してるということはわかる


12: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:51:36.43 ID:VZXnNcBH
オ、オレが羽生名人に勝ったのは接待将棋だったからか！

とか叫んでる将棋好きの経済界の人とか数人でそうやな。

八百長と言っちゃダメよ。


203: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 12:57:31.42 ID:lvMrvPoP
>>12
八百長の誕生エピソードが接待囲碁なんだけどな。

現在の使われ方の方が誤使用だろ。


13: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:54:02.91 ID:yxt17Xuz
高尾山をディスったな！
なんてね


14: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:54:06.71 ID:ut0U4nXE
ところが、そのうち接待モードができるんだよｗｗ


15: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:54:28.27 ID:3zZkw+Zv
胸を貸すってことだね


18: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:55:49.90 ID:ITv/Q16t
自然な接待って難しいだろうね。
次の一手をスコア化して上位を除外したときに、残った手に自然な一手が 安定して存在するとは限らないし。


19: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:56:13.50 ID:yxt17Xuz
年限の期限を切らなかったらＡＩがどこまで進化するかなんて議論できない
けどまあ
さすがに基本的な部分では正確に理解しているね


20: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:56:26.76 ID:b1n71gFW
釣りとかでもあるよねw


21: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:58:01.25 ID:yxt17Xuz
接待だって接待専門ＡＩが出来れば不可能ではないだろうな
相手の力を正確に測れるようになれば
それと同じかやや落ちる手を選べばいいわけだからね


24: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:58:53.68 ID:fB2wZAY+
確かに一手差で相手を勝たせるための最前手なんて探索できんやろな


25: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 21:59:10.21 ID:4xC8hidV
スポーツとか格闘技みたいな感じで価値は残るとおもうよ
人間の肉体で競いあう


27: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:01:06.21 ID:KlDaQwze
そうくるとは思わんかった。さすが羽生w


28: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:01:49.41 ID:vNshhKG2
正論


31: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:04:20.19 ID:yxt17Xuz
接待将棋は評価関数で勝率五分五分の手を選ぶとかすれば実現可能だろうね
一方で
将棋に限らない一般生活で相手を喜ばすっていうのは難しいだろうね
相手が何を喜ぶか、何を嫌うかなんて人によってマチマチだし
一般論として男性が何を喜ぶか、女性が何を喜ぶか
それを理解するには、世の中の森羅万象を理解しないといけないからね


38: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:11:23.91 ID:mESADw6L
>>31
そんなのできるやつ人間でもほとんどいないだろ


107: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 01:17:59.91 ID:DcN79mDg
>>31
将棋では勝率を使った評価関数は上手く機能しません。
成功しているのは駒の損得＋詰み探索です。

モンテカルロ系なら勝率で選ぶ事は可能かもしれませんが、負けそうになると
発狂モード発動してぼろ負けするリスクがあります。これは対戦者をしらけさせます。

接待モードが簡単にできないのは事実です。


32: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:05:38.63 ID:l+p48wde
羽生さんには冷徹マシーンでいて欲しかった


34: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:06:05.33 ID:aRNjH7Cl
ファミコンの時代からCPU対戦で弱い普通強いが選べたが


36: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:08:43.80 ID:OzAAd1eb
ＡＩ「上手く負けて相手をよろこばす様な下等な行為をする人類は滅ぼさねば」


39: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:12:29.79 ID:yxt17Xuz
相手の気持ちを推し量るっていうのは難しいだろうな
センサーつけても計測するの難しいだろうから
いや顔認識を応用して表情センサーをつくることはできるんだろうけど
顔の表情と心のうちが一緒かどうかはわからないし


40: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:15:43.78 ID:YIctY3fa
囲碁なら出来るだろうけど将棋だとどうなんだろう


42: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:21:28.97 ID:r2zZyKpv
駒落ちの指導将棋のことかな　接待将棋とは


43: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:21:31.69 ID:ysT5dNMc
チェスが敗れてもうかなり経つがコンピュータ同士の試合が盛り上がってるなんて話は聞かずチェスの試合は普通に行われている
結局そういうことなんだよ。人間同士の泥臭い試合が見たいの


46: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:21:55.84 ID:ph7wACHe
よくわかってるな

専門ＡＩは人工知能じゃなくて専門プログラムだよね


54: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:38:22.80 ID:sc2Pcy7n
接待ゴルフはそれがメインの仕事じゃないだろ


58: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:51:20.60 ID:FxI7Y8qQ
俺が使ってる将棋ソフトには「接待」というレベルがある
どんなに俺が悪手を指しても必ず勝たせてくれる
気分が落ち込んでるときには最高だよ


59: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:53:01.91 ID:yxt17Xuz
>>58
やっぱりゲームの何が楽しいって
うまくいって勝つのが楽しいわけだしな


60: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 22:53:16.73 ID:TY1epciE
相手が勝ちスジに気付く様に、しかしその意図を読まれないように
指すのは難しいだろう


68: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:11:03.80 ID:qn8B0ojW
マイクロソフトが取り組めば接待将棋指せるAI作れるだろ


71: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:13:41.01 ID:Pxii06ID
コンピューターが頑張ってる姿が見えないから
コンピューターを打ち負かしても喜びが半減ってことかな？


76: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:26:42.13 ID:V4irAQ82
俺、羽生さんに接待将棋してもらえるなら
序盤、中盤は俺が優勢で、終盤羽生マジックを出されて負けたいな
俺ごときに羽生さんが負けてほしくないけど、もしかしたら勝てるかも？
と(0ﾟ･∀･)ワクテカも感じたいな


105: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 01:10:02.49 ID:KLb/VJ6Y
>>76
それ将棋ウォーズで負けるときやん


77: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:28:15.43 ID:yvpUuaxn
阿佐田哲也は２番手ちょい浮きのマージャン打ってたの思い出した
勝ちすぎるとカモが逃げちゃう


87: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 00:11:17.62 ID:QlclZmQ0
>>77
それそれ
団鬼六のエッセイでもよく出てくる


81: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:36:46.56 ID:+ko/NSr5
こないだテキサスホールデムでもAIが人間のチャンピオンに勝ったもんな
あとはもう無いな


82: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:37:37.56 ID:TJIfP7wL
>>1 
接待将棋って世界があることにびっくりだわwwwww


84: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/16(木) 23:44:22.22 ID:YPBq0iHp
「接待将棋」っていうけど、言い換えれば、いい練習相手とも言えるよね。
相手の実力を量り、ギリギリの線で負けて相手を成長させる。
なんかそういうのこそ得意そうに思えるけど。


88: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 00:16:54.21 ID:l7cFK41l
子供の頃ゲーセンでゼビウスに接待されてたぞ


92: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 00:28:38.67 ID:m9FOfCw2
AIで接待する日も来るかもよ。笑


93: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 00:32:44.35 ID:lQnO0QWn
持ち上げるのがうまいaiでてきそう


95: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 00:35:56.47 ID:PiD/sN6R
コンピュータに勝たせてもらっても嬉しくないからな


104: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 00:58:24.92 ID:LumgCX2+
ギリギリで負ける様には出来るけど、接待っぽくはならないってことだろうね


114: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 01:51:22.22 ID:8kiXmFF3
実は羽生さん自体が未来から送り込まれたＡＩだった


121: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 03:17:04.88 ID:yomJ3ZaN
AI「接待モードに入ります」


124: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:26:40.21 ID:KIBRvVUh
単純に負ける事は出来ても
相手を気遣った絶妙な負け方は難しいだろうな


125: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:28:07.05 ID:Xt5Jp7g4
「AIは空気読めない」だと確実な答えじゃないかな


126: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:40:11.59 ID:B1W4Yvqz
AI将棋にカメラも付けて顔認識、胴体認識機能もつけば、
相手の顔の表情や動作から喜怒哀楽を読める。
接待将棋も可能になる。


127: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 04:50:51.45 ID:Nziqkgb7
強いAIが出来たら可能になるわけだけど
それが可能かどうかは現時点では神のみぞ知る領域
だからやっぱり現時点で結論付けするのは早すぎる気がする


130: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 05:16:55.68 ID:V88cebl8
たぶん、ただ相手を喜ばせるってことではないんじゃない？
雰囲気、空気をよむことがAIにはまだむずかしいのかな
相手の心の中を読むというか


133: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 06:34:59.73 ID:mAHGxCD0
できると思うぞ
今は出来ないだけで


139: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 07:22:12.38 ID:Juh3KOes
>>1 
接待将棋という言葉を羽生さんから聞くのは以外だったけど、 
本人はプロ同士の対局ではイカサマしてないよね？ 

そう信じたいがこればっかりは羽生さんを信じるしかないなぁ 

また汎用AIと専用AIという言葉は分かりやすい区別のし方だったと思う。 
これって専門家の世界では浸透している言葉なの？ 

これから勝手に使おうっとｗ


153: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 09:14:25.68 ID:wEzc7pcw
>>139 
棋士以外と指す機会もあるだろう、駒落ちでファンと多面指しする時とか


141: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 07:43:04.37 ID:i0FyhbjE
バックストーリーがないAIを屈服させてもなんの面白味もないでしょ
人間が快楽感じるのは同じ人間を屈服させたとき


145: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 08:01:41.80 ID:Vtk4pY28
接待ってゴルフやらもあるけどする方もされる方も接待って分かってやってるだろ
だからAIにも出来るさ
わざと負けるプログラム使えばいいだけ


146: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 08:06:31.83 ID:2rANFzpX
上手い接待が出来るかどうかは分からないが
ボードゲームソフトの「CPUの強さ」みたいな設定が
既に接待設定みたいなもんなんだよな


147: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 08:10:45.05 ID:0yQUZJLR
顔色を見ながら相手のペースに合わせた指し手を指すのは今はできないが、
その内に出来るようになるだろう。


150: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 08:41:53.02 ID:y/iTMSHo
AIに「よっ大統領！」って言われても腹立つだけやろ


158: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 09:46:16.41 ID:fxxm6tTf
その上で、羽生さんも「汎用AIが実用化した時にそも、人に仕事が残っているのか」っていうことを考えてるんじゃないかな。

汎用AIが実用化したら接待もなにも、およそ人がする仕事はAIが実現可能になるからなー


162: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 09:53:33.91 ID:wCgzQbh3
>>158
接待する相手がいなくなるっていう


163: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 09:56:57.79 ID:fxxm6tTf
>>162
まさにその通りだと思う。汎用AIが実用化された後の世界においては。
そこに到達した時点で人間ってどうなるんだろうなｗ


165: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 09:58:07.85 ID:fxxm6tTf
>>162
もっと言えば、その時点でAIによる「接待人生」というモノが始まると考えてるよｗ


204: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 13:08:18.02 ID:vjmZPip8
>>163
いいんだよそれで。俺も数学と情報が専門だけど、要するに能力格差を消して再分配を
実現するのが(今は一部の科学哲学者の)最終目標だから
そのために容姿や才能や意味や記憶力、BMIのような概念は全てAIに支配してもらう
多様性とは矛盾しない。多様性とはデータやアプリケーション性の相関だから
とにかくAIの支配＝平等の実現が目的だから、人間の存在意義は単なる快楽の享受になる

この思想は2020年代にはスタンダードになるよ。俺がこういう話をしたら分析哲学者が
何故か食い付いて浸透してきたから


167: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 10:07:41.88 ID:J3PX7SPN
接待将棋のプロを目指します！
早指しで頓死が理想ですね!!


171: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 10:16:27.03 ID:Dv5DfkIU
接待ＡＩっていうか
将棋だけじゃなく格闘でもアクションでもシューティングでも
ゲーム始めるときに難易度選択がある時点で
例えそれが製作者のサジ加減であるとしても
それがすでに半分接待みたいなものじゃないのか？


173: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 10:23:02.70 ID:fxxm6tTf
>>171
先日の電王戦がまさにその状況にはいったね。
電王戦において、相手のハードウェアの制限を行ったのは明らかな難易度調節だし。


202: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 12:52:00.04 ID:UWmUbBbv
ＡＩ「いや、さすがですね社長！！次回おあいて頂くまでに修行しておきます！」


178: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 10:41:08.36 ID:HrTUdSHX
ハム将棋はめちゃめちゃ接待うまいぞ


228: 名無しのひみつ＠＼(^o^)／ 2017/02/17(金) 18:58:42.94 ID:BOD1yo+4
「ハム将棋」はどんなにイビリ倒しても、意地悪に攻め潰しても、
いつでも相手してくれる有難い相手。

あまりに申し訳なくて、
いつもエサボタン100回くらい押してから対局してるw


http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1487248736/

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