将棋まとめた@２ｃｈ

 コメント一覧 (11)

1. • 1. 名無し名人
   • 2018年01月20日 18:46
   • 夕食前投了、デカコバは悔しいだろうなあ。雁木流行してたから優秀な戦法だと思ってた
     のに、こうも簡単にやられちゃうとはびっくり。どの手が悪かったんだろ？
2. • 2. 名無し名人
   • 2018年01月20日 19:36
   • 囲う前に急戦をし掛けられてそのまま押し切られたなぁ
     デカコバ叡王も見たかったけど……
3. • 3. 管理人
   • 2018年01月20日 19:36
   • ※１
     何が悪かったんでしょうね
     結果からだと△５４歩▲３５歩△５３銀▲３４歩の流れでで受け止めきれなたっか感じですから、
     △５４歩からの構想が無理だったのですかね
     
     自分にはソフト使っても序盤すぎてわからんですね
     △５４歩だから▲３５歩なのか、△５４歩じゃなくても▲３５歩だったのかもわからないです
     
     ▲３５歩を同歩でもまた違う展開ですし、急戦怖すぎ
     
     まぁ序盤から踏み込んで手と繋げた丸ちゃんが強すぎたって事で…
     （管理人）
4. • 4. 名無し名人
   • 2018年01月20日 20:51
   • 増田が雁木終了宣言してたし、まぁオワコンは言いすぎにしてもプロの研究対策のスピードはどんどん上がってるのかもしれない
     これからはトレンドがどんどん移り変わる時代になるのかな
5. • 5. 名無し名人
   • 2018年01月20日 20:59
   • 増田五段の去年の後手雁木の将棋を2局（9月の斎藤戦○と12月の佐藤天戦●）見て思ったのは、飛車先の位は取ってることと、角や銀を引く動きが駒組みに入ること。今日はどっちもなかった。
     雁木って柔軟性が売りなんであって、どんどん前に出て行く将棋に使うもんじゃないと思うんだな。確かこの前の竜王戦で羽生さんの後手雁木が終盤に元に戻った将棋があったと思うけど、出ては戻り、取られては足して行くようなのが、雁木だと思ってた。増田五段だって、攻め将棋ってタイプじゃないよね？そういう意味では、自分に合わない作戦を選んでしまった所がまず失敗なのかなと。どうかな？
6. • 6. 名無し名人
   • 2018年01月20日 21:55
   • 後手から飛車先を伸ばす暇がなかったので
     攻め合いにも持ち込めなかったですね。
     だから攻めを受け止める必要があったわけですけど、
     早仕掛けに対して33角44銀型とすると
     34の地点のケアが負担になって
     攻めを繋げられたように見えました。
     
     先手の囲いは後手が縦から攻めてこないなら舟囲いで十分ということでしょうか。
     
     何にしても丸山先生の見立てが見事だったという感想です。
7. • 7. 管理人
   • 2018年01月20日 22:53
   • ※４
     増田五段終わらせるの早すぎーｗ
     次は何が流行るんでしょうね
     定跡になる前に次の戦型になってしまう…
     
     ※５
     飛車先伸ばさないと攻めの方のバランスが悪いのと
     急戦を上部で受けようとしたのがまずかったか
     なるほど納得です
     
     作戦が合ってないか言われると…ちょっと納得ｗ
     
     ※６
     ※５さんを読んでなんですけど、受け止め方がまずかったのかなと思いました
     手数をかけて４段目５段目で受けるよりも飛車先に手を回して攻めをみせつつ、低い形で攻めを受けた方が良かったのかも
     
     本譜だと縦からの攻めがないし、飛車の打ち込みとか横からの攻めに強いから船囲いで十分って、斎藤七段も言ってましたね
     
     うーん、雁木も奥が深い
     まだ雁木も終わってないきがしてきた（管理人）
8. • 8. 5
   • 2018年01月21日 00:16
   • ＞管理人さん
     丁寧なお返事ありがとうございます。
     上でさらっと見た２局は２手目８４飛なんで、飛車先を伸ばすタイミングがないってことにはなりづらいみたいです。どちらかというと、飛車先を突けないようなタイミングで焦って雁木を組むのがまずいのかと思うので、４手目４４歩の雁木はダメそうな気がします。それに雁木って、４枚組み切らなくてもなんとかなりそうなイメージなんで、なおさらちゃんと飛車先を突いてほしかったなぁ。
9. • 9. 名無し名人
   • 2018年01月21日 00:58
   • 先手雁木は早繰り銀で潰されるのはウォーズでもよく見るな。結果として矢倉も雁木もガンガン一直線に組むのは良くないかもしれない
10. • 10. 名無し名人
    • 2018年01月21日 01:04
    • 終局後からソフトで局面色々検討させてみたけど、同じく後手が飛車先突かないで３五歩食らうと大体ダメだった。
      直接的には６二銀が緩手(一時的に壁になってる)なんだけど、７二銀でも６二玉でも５四歩でもだいたい同じ評価値。
      早めに飛車先の歩を突かないと立ち遅れて、今回みたいに何もできずに攻め込まれて終わるのかなって思った。
11. • 11. 管理人
    • 2018年01月21日 01:52
    • ※８※１０
      飛車先が大事なんですね
      
      やっぱり４手目４４歩で雁木だと駒組が難しいのかな
      そして６２銀はまだ１４手目なのにもう難しいのか…
      
      考えれば考えるほどよくわからなくなってくるｗ
      
      みなさんコメントありがとうございます
      （管理人）