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2021年03月18日 08:02

今年の最優秀棋士賞は渡辺明名人か藤井聡太二冠か

カテゴリ: 藤井聡太; 渡辺明

Comment(38)

104: 名無しさん 2021/03/17(水) 21:52:50.38 ID:jYYTLSSH0

でも藤井くんも普通にあり得る位置だけどね

豊島・・・奪取1、防衛1、失冠1、棋戦1
渡辺・・・奪取1、防衛2、棋戦0
藤井・・・奪取2、棋戦2
永瀬・・・防衛1、失冠1、挑戦失敗1、棋戦0

どうなるか

110: 名無しさん 2021/03/17(水) 22:05:11.80 ID:pdJn+64/d

>>104
渡辺の失冠1を書かないのはわざと？

111: 名無しさん 2021/03/17(水) 22:09:00.43 ID:jYYTLSSH0

>>110
素で忘れてた
じゃあ藤井くんで決まりか

118: 名無しさん 2021/03/17(水) 22:35:19.48 ID:2WS9WN4xH

鍋自身も可能性有るのは自分か藤井と思ってるだろうが
大幅に負け越してる相手を差し置いて受賞しても
心中複雑だろう
おめでとうございます　と言われても
藤井へのコメント聞かれたとしても答えに困る

121: 名無しさん 2021/03/17(水) 22:51:26.56 ID:ZAd78BdV0

最優秀棋士賞は
4冠以上保持しているのなら最優秀棋士でまちがいない。
（もう一人も4冠だったら別だけど・・・）

3冠となると2冠棋士との比較で微妙となる。

棋戦の獲得数は0.5冠ぐらいの価値があるとおもうし・・・
渡辺名人が最優秀棋士を逃す一番の理由は藤井に棋聖をとられたことが
一番の原因だとなる。

自分が投票権があったとして最優秀に渡辺名人を選んだとして
藤井の方が渡辺名人より今年は強かったのにどうして最優秀なの？
とつっこまれそうなので藤井に投票するだろうとおもうからだ。

122: 名無しさん 2021/03/17(水) 22:56:38.63 ID:yYNidg3+0

今年最優秀賞獲れなかったら、来年は王将棋王を奪取でなべのタイトルを剥がし、棋聖王位防衛で文句なしの四冠になればいいのさ

123: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:01:32.58 ID:GDT/zWCra

>>122
何かいきなり七冠しそうな気がするんだよな。10%くらいありそうじゃない?

124: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:07:42.45 ID:Mn/cl7JF0

>>123
藤井君を見てると順を踏んで階段を猛スピードで上ってる感じがするから一足飛びに7冠っていうのは無さそう

139: 名無しさん 2021/03/18(木) 00:03:25.49 ID:iHyX2yaia

>>124
コ口ナによる対局のなかった期間と王将リーグ陥落で、レベルが段違いになったと思うんだよな。それまでも当然強かったけど、特に年明けからの阿久津、広瀬、太地戦みたいな、相手に全くチャンスが無い将棋はどんな棋士でも年に何回もあるもんじゃ無い。松尾戦は勝つとして、次の渡辺戦がどういう将棋になるかで、7冠実現するや否やに見当が付く気がする。

126: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:17:35.20 ID:FxJFZcEs0

連勝はしてるけどまだまだ最終形ではない。朝日杯では敗勢に追い込まれたし。
長時間棋戦なら勝率9割を達成しそうだけどNHKとかJTとかはまだ紛れがある

127: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:20:32.25 ID:8vzvR9Q30

長時間棋戦の藤井には若さゆえの勢いは感じない
逆に言えば常に実力に妥当な結果が出ているので、このまま成長を続けたらいずれは七冠の長期維持はかたいと思っている

149: 名無しさん 2021/03/18(木) 03:11:23.56 ID:HIrHcrC1d

>>127
なんつーか藤井君の将棋は勢いが無いんだよね
勢いが無いのに勝ちまくってるってのが恐ろしい
つまり、常に地力だけで順当に勝ってる

131: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:33:16.77 ID:wlZsU9QC0

マジで藤井七冠VS渡辺名人という事も、有り得なくもない。まあ、流石に現実的には藤井4～5冠VS渡辺名人という感じだろうが。

136: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:54:11.65 ID:7MldOWwz0

藤井７冠対ナベ名人もありえるけど
現実的には４～５冠対ナベ名人かな
俺も叡王は残りそうな気がする、３時間のチェスクロックだし

137: 名無しさん 2021/03/17(水) 23:59:12.35 ID:/JA6TfuEp

今年も特別賞でいいけどね
ほとんど該当者がない特別賞は記録よりも記憶に残る棋士としてかっこいいし
藤井君は記録にも記憶にも残る棋士だけれどもw

142: 名無しさん 2021/03/18(木) 00:28:38.67 ID:FW5bwRT/0

1強すぎてもつまらない
少し前の男子テニス4強ぐらいのバランスが1番面白いと思う

引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1615886473/

コメント一覧 (38)

- 1. 名無し名人
- 2021年03月18日 10:08
- ナベはただの三冠じゃなくて名人獲ったっていうのがデカイ。
  一方で藤井も唯一の勝率8割越えだしこのどちらを評価するかだろうな。
  自分なら藤井に投票すると思う
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  fuku
  
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- 2. 名無し名人
- 2021年03月18日 10:11
- これに加えて藤井は最年少タイトルと二冠、年間勝数・勝率・連勝トップが加味されるでしょ
  最初はナベかと思ったが藤井くんの方がインパクトあるかなぁ
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- - 20. 名無し名人
  - 2021年03月18日 18:27
  - >>2
    連勝トップは次の松尾に負けないと確定しない。
    （勝ってる間は年度持ち越し）
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- 3. 名無し名人
- 2021年03月18日 10:21
- 最優秀棋士賞は藤井が妥当と思うが、
  今年ならなくても来年度からは常連になるだろうから
  あまり重要ではない
  
  「いきなり七冠」は十分あり得る。勝率90％も。
  30連勝もあるかも。そろそろ騒ぎ出す。
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- - 15. 名無し名人
  - 2021年03月18日 16:16
  - >>3
    それは無理
    全ての棋戦で勝ち続けると対局数がとんでもないことになって体力面と研究不足でキツい
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- 4. 名無し名人
- 2021年03月18日 10:30
- 過去の受賞者を見ると、単純にタイトル数とタイトルの序列だけで決まるものじゃないんだよな
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- 5. 名無し名人
- 2021年03月18日 10:47
- 将棋世界に載ってる過去の選考会議を見ても
  割と各々が印象で選出して、
  その中で多数決で決めるって感じだから
  インパクトは大事だね。今年は藤井だと思う。
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- 6. 名無し名人
- 2021年03月18日 10:59
- 2防衛1奪取1失冠と2奪取2棋戦優勝
  ナベが獲得したのが名人であることを考えるといい勝負と思う。ただ今回については二人の直接対決の結果の印象が大きいから藤井持ちだと思う
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- 7. 名無し名人
- 2021年03月18日 11:14
- 公平に見ると藤井かな
  直接対決制してるし
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- 8. 名無し名人
- 2021年03月18日 11:38
- この１年でどちらが優秀な棋士だったかと言われれば藤井に投票する
  
  某掲示板の簡易ポイント調査では渡辺のほうが高いが、近年は投票権を持つ記者間における竜王・名人の「最優秀」というイメージが薄まっている印象も受けるから、竜王名人にタイトル2.5個分の価値を感じる記者は少なくなったかな（以前が大きすぎただけかも
  
  渡辺明計4.5pt
  竜王:2.5pt
  棋王・王将：1+1=2pt
  
  藤井聡太　計3.5pt
  棋聖・王位：1+1=2pt
  朝日・銀河：0.5+0.5=1pt
  最高勝率・連勝：0.25+0.25=0.5
  
  >>
  竜王・名人各2.5pt
  その他タイトル各1pt
  全棋士参加棋戦各0.5pt
  将棋大賞四部門各0.25pt
  >>
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- 9. 名無し名人
- 2021年03月18日 11:40
- すまん、上は渡辺の竜王を名人に入れ替えてくれ
  素で間違えた……
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- 10. 名無し名人
- 2021年03月18日 12:23
- 取った棋戦だけ並べるとそうかもだけど藤井二冠には最年少挑戦奪取を含む最年少二冠+四年連続の八割や順位戦連勝なんかの記録があるんだよね
  更には直接対決で渡辺からタイトル取って渡辺に大幅に勝ち越しも大きい
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- 11. 名無し名人
- 2021年03月18日 12:41
- やっぱり名人奪取と防衛２ってのが大きい。渡辺三冠に一票！
  
  藤井二冠はビッグタイトル（名人竜王）を渡辺or豊島から奪取した時でOK!
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- 12. 名無し名人
- 2021年03月18日 14:32
- 個人的には名人奪取した渡辺名人だと思う。
  藤井二冠はさらにタイトル取るだろうし、防衛もするだろうし
  来年でも１０代最優秀棋士賞は取れるからその時でいいんじゃないかな。
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- 13. 名無し名人
- 2021年03月18日 16:10
- 竜王or名人持ちの三冠が落選した前例は一度もない
  藤井二冠が選ばれたら話題性重視感が否めないなぁ
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- - 25. 名無し名人
  - 2021年03月18日 22:20
  - >>13
    そもそも2020年度の藤井聡太(17～18歳)の活躍と達成した記録が前代未聞すぎるのを忘れてないかい？
    今年度の選考は前例に照らし合わせること自体がナンセンスだし、前例に縛られる必要は何一つない
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- - 30. 名無し名人
  - 2021年03月18日 23:26
  - >>25
    どれが前代未聞？
    最優秀と年齢は関係無いし、年間賞に前年度以前からの継続記録も関係無い
    二冠を奪取した棋士なんていくらでもいる
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- - 34. 名無し名人
  - 2021年03月19日 13:08
  - >>30
    最優秀に年齢関係ない訳ないだろう
    選考内容をよく読んだ方がいい
    前年以前からのってのも連続を打ちたてた年度の記録なんだから関係ない訳がない
    そもそも連勝は年度またぐのに意味不明
    
    まあそういうの抜きにしても直対で渡辺から奪取した藤井になるだろう
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- 14. 名無し名人
- 2021年03月18日 16:15
- それは無理
  全ての棋戦で勝ち続けると対局数がとんでもないことになって体力面と研究不足でキツい
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- 16. 名無し名人
- 2021年03月18日 17:45
- 話題性重視って...普通なら三冠もあればそれ以上の成績出してる棋士はまずいなかったってだけでしょう
  これだけ前人未到の記録出してる藤井じゃなかったらそれこそ癒着を疑われるレベル
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- - 24. 名無し名人
  - 2021年03月18日 22:01
  - >>16
    前人未踏ってあくまで年少記録の話じゃん
    歴代1位の年度記録を出したわけでもないし
    年度最優秀と年齢は関係無い
    羽生は三冠で5度落選しているが、その全てで竜王or名人持ちの棋士が選ばれた
    今年の藤井より多い三冠で、だ
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- - 26. 名無し名人
  - 2021年03月18日 22:22
  - >>24
    ４年連続勝率8割越えは前人未到
    
    藤井もナベもどちらも素晴らしい活躍なのにどっちになってもあとからぐちぐち言われそうなのがなぁ
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- - 29. 名無し名人
  - 2021年03月18日 23:03
  - >>26
    だから年間賞に数年かけた記録は関係無いって
    あくまで今年度の中でやったことに対する評価
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- - 38. 名無し名人
  - 2021年03月20日 09:05
  - >>29
    それならば年度勝率自体を無視してはいけない。
    4年連続は置いておくとしても、タイトル戦に複数登場するレベルで8割を優に超えてきた。他3人のホルダーが6割3~5分。
    これで藤井二冠が7割5分くらいならともかく、これだけの差は無視できない。十分、今年度の実績だと思う。
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- - 35. 名無し名人
  - 2021年03月19日 13:14
  - >>24
    ニワカなのかな？
    最優秀の傾向ってのがあって受賞歴ある棋士よりない棋士が優先される(これは選考会の模様が記事になったりしてる)
    当時は羽生以外が竜王か名人になって受賞歴なければ確定、あっても回数少ないなら有力候補
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- - 36. 名無し名人
  - 2021年03月19日 13:22
  - >>24
    多分最優秀賞の定義を勘違いしてる
    タイトル数で決まる訳じゃないし名人が最優先でもないよ
    その年度での活躍や功績に対して送られる
    普通の年ならタイトル数は重要なファクターだけど偉大な記録やら活躍があった年はもちろん考慮される
    羽生が無冠で受賞したのもそういう理由
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- 17. 名無し名人
- 2021年03月18日 17:51
- 名人強調してる人いるけど、過去の受賞歴を見れば名人だから受賞って思えるパターンはあんまりない
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- 18. 名無し名人
- 2021年03月18日 17:53
- 報道とかの価値から考えると藤井1強すぎる。マスコミは藤井にお金払うべきだしなｗ
  実績評価だといい勝負なんだけども
  問題は今後の最優秀棋士のバリエーションを考えると・・・
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- 19. 名無し名人
- 2021年03月18日 17:54
- 竜王名人の時の豊島が受賞できなかったくらいだからな
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- 21. 名無し名人
- 2021年03月18日 18:47
- 名人強調してナベって言うなら、それこそ去年の豊島が最優秀じゃなきゃおかしい。最強と目されたナベを唯一タイトル戦で下して二冠王、棋戦優勝も二つ重ねた藤井が最優秀で妥当だと思うな。
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  fuku
  
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- 22. 名無し名人
- 2021年03月18日 19:30
- スレで藤井が落ち着いた指し方との話題出てたけど
  デビュー当時はもっと尖ってたよね指し方
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  fuku
  
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- 23. 名無し名人
- 2021年03月18日 19:38
- 最年少最優秀棋士のラストチャンスだから藤井でしょ
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  fuku
  
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- 27. 名無し名人
- 2021年03月18日 22:23
- 前年度も豊島とナベさんで票が割れたのを考えると、
  今回も僅差で決まりそうな気はする。
  個人的には藤井二冠の棋聖戦・王位戦の指し回しや感想戦の印象が強いかな。
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  fuku
  
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- 28. 名無し名人
- 2021年03月18日 22:49
- 直対が藤井の4-1だからなぁ、そこをどう見るか
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- 31. 名無し名人
- 2021年03月18日 23:47
- そういう凡人の常識を超えてくるのが天才
  強すぎて白けるほど手が付けられなくなると見た
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- 32. 名無し名人
- 2021年03月19日 00:05
- 棋戦優勝も重要な要素
  羽生さんが初受賞した時は、まだ無冠だったけど4回の棋戦優勝が評価された
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- 33. 名無し名人
- 2021年03月19日 04:18
- 最優秀棋士になったら何かあるの？
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- 37. 名無し名人
- 2021年03月19日 13:47
- 多分僅差にもならない、藤井で決まりだと思う
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