1: 名無しさん 2021/06/30(水) 02:21:30.85 ID:cVbutmWe
どっちもプロレベルでも優秀な戦法で棋書も沢山あるので勉強しやすい
アマには4五歩ポンで定跡を外せるノーマル四間の方が人気か
アマには4五歩ポンで定跡を外せるノーマル四間の方が人気か
4: 名無しさん 2021/06/30(水) 06:36:23.54 ID:C9co/369
石田流はダメなの?
5: 名無しさん 2021/06/30(水) 07:46:50.91 ID:tNARECxC
>>4
3手目▲7五歩からの石田流はプロでは絶滅危惧種だしな
ノーマル三間から石田流に組み替えるのはよく見るけど
3手目▲7五歩からの石田流はプロでは絶滅危惧種だしな
ノーマル三間から石田流に組み替えるのはよく見るけど
7: 名無しさん 2021/06/30(水) 11:53:12.16 ID:huTGFlr6
ノマ三のメリット→左銀が使いやすい、アマで頻出の棒銀に強い
ノマ四のメリット→45歩ポンで力戦に持ち込める
ノマ四のメリット→45歩ポンで力戦に持ち込める
10: 名無しさん 2021/06/30(水) 12:58:32.43 ID:Hg6P8gI8
よく初心者にノーマル四間が薦められるが、ノーマル三間と比べて敷居が低いのか?
13: 名無しさん 2021/06/30(水) 14:07:29.71
三間は相振りでも有利なのが大きいかな
急戦にも強く居飛車穴熊にもある程度戦える
結構万能
急戦にも強く居飛車穴熊にもある程度戦える
結構万能
15: 名無しさん 2021/06/30(水) 16:30:53.25 ID:YoOH/o1l
プロの主流
ノーマル四間、ノーマル三間、先手中飛車
プロで苦しそう
角交換四間、ゴキゲン中飛車、ノーマル向かい飛車
プロでほとんど見ない
石田流、ノーマル中飛車、ダイレクト向かい飛車
ノーマル三間経由の石田はまだ有り
阪田流向かい飛車は主流ではないけどなかなか有力そう
ノーマル四間、ノーマル三間、先手中飛車
プロで苦しそう
角交換四間、ゴキゲン中飛車、ノーマル向かい飛車
プロでほとんど見ない
石田流、ノーマル中飛車、ダイレクト向かい飛車
ノーマル三間経由の石田はまだ有り
阪田流向かい飛車は主流ではないけどなかなか有力そう
17: 名無しさん 2021/06/30(水) 17:13:04.38 ID:H0VBDYZu
ウォーズの級位者は圧倒的にノマ4多いな
20: 名無しさん 2021/06/30(水) 17:52:10.05 ID:HVtRiMwF
初級者(初心者や初学者ではない)が振り飛車覚える時
最終目標が高段ならば、まずはノーマル三間やって
捌く感覚を覚えていくのがイイ
他の振りやる時にノーマル三間の下地があると
伸びしろが増えたり、学習効率があがったりすると
「自分は」道場で子供に教えて来た経験からそう強く信じている
ただの主観で比較データだせるわけでないんで異論は歓迎
最終目標が高段ならば、まずはノーマル三間やって
捌く感覚を覚えていくのがイイ
他の振りやる時にノーマル三間の下地があると
伸びしろが増えたり、学習効率があがったりすると
「自分は」道場で子供に教えて来た経験からそう強く信じている
ただの主観で比較データだせるわけでないんで異論は歓迎
21: 名無しさん 2021/06/30(水) 18:09:09.05 ID:S98r26SR
>>20
なぜ三間なの?
なぜ三間なの?
23: 名無しさん 2021/06/30(水) 18:38:56.71 ID:HVtRiMwF
>>21
基本的には、軽く捌くしかない戦法だからが理由
石田やゴキのように先攻するわけでないし
四間のように、捌くだけでなくシッカリ受け止めたり
銀繰り出して押し合ったり出来ないのが三間
その代わり多彩な捌き方と対持久戦があるので
捌く技術・感覚を身に付けるのに最も適してることと
持久戦、特に対穴熊に苦手意識持たずに済むこと
の二点が大きいから
基本的には、軽く捌くしかない戦法だからが理由
石田やゴキのように先攻するわけでないし
四間のように、捌くだけでなくシッカリ受け止めたり
銀繰り出して押し合ったり出来ないのが三間
その代わり多彩な捌き方と対持久戦があるので
捌く技術・感覚を身に付けるのに最も適してることと
持久戦、特に対穴熊に苦手意識持たずに済むこと
の二点が大きいから
25: 名無しさん 2021/06/30(水) 18:46:41.41 ID:S98r26SR
>>23
ありがとう
参考になった
ありがとう
参考になった
24: 名無しさん 2021/06/30(水) 18:44:08.67 ID:hnUJXXcI
ノーマル四間は多種多様な形が指されてるよな
藤井システム、鈴木システム、耀龍、四間ミレニアム、四間穴熊
藤井システム、鈴木システム、耀龍、四間ミレニアム、四間穴熊
26: 名無しさん 2021/06/30(水) 19:13:04.28 ID:3JYx9TlO
ネットで対局と観戦してるとノマシケが一番多いな
30: 名無しさん 2021/07/01(木) 00:54:56.45 ID:SDpDz1ua
何で初心者が最初に覚える戦法にノーマル四間が挙がるの?
37: 名無しさん 2021/07/02(金) 15:59:30.50 ID:CRpunl3f
>>30
基本が詰まっているから
基本が詰まっているから
31: 名無しさん 2021/07/01(木) 03:02:50.39 ID:HYoGvkI7
教える側が楽だから
33: 名無しさん 2021/07/01(木) 04:57:56.07 ID:SMpC+sdQ
わかりやすく守りながら囲えるから
引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1624987290/



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