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2021年11月23日 12:53

渡辺明名人、「角落」の記念対局について語る

カテゴリ: 渡辺明

Comment(15)

渡辺明@watanabe_1984
最近、アマチュアの方と角落を指す機会が続けてありました。アマタイトルを獲得した方との記念対局では角落が多いんですが、正直、上手がキツイです(笑)

駒落ちを評価値に直すと角落は700、香落ちは150とここに差があります。飛車側の銀… https://t.co/z8hfaqloYb
2021/11/22 13:19:04

613: 名無しさん 2021/11/22(月) 20:39:06.36 ID:z/dUmbGW0

ナベツイ、
角落ちって名人でもキツイんかーと思ったけど、トップアマレベルの方相手に
「-700スタートで、きちんと熱戦に見えるように上手く持っていく」はたしかに神経つかいそう

どこかの対談で渡辺が言っていた、最後に父親と指したのは？の話で
「厨房のころはまだ技術が足らなくて、駒落ちも露骨にしか緩められんかったから、
手を抜いたの（アマ高段の）父に丸分かりすぎて、だから一緒に将棋指したのはそれで最後やったん」
みたいなの、プロ棋士になるような子だと本当にあるあるやろなと思って、何かしみじみしたわ

614: 名無しさん 2021/11/23(火) 00:59:23.90 ID:fNRANT1p0

藤井くんが国際将棋フェスティバルで優勝した台湾の子と
角落ちで熱戦に見えるように苦労してやってたね
負けるかと思って見てた
ハンデ対局にはコツってあるんだろうな、相手の力量も読まなきゃいけないから大変そうだ

616: 名無しさん 2021/11/23(火) 07:57:02.63 ID:+qf6Fb0D0

>>614
あれって藤井がそういう指し回しをしてたんだ……
自分は棋力が低いから、アマチュアの人が妙手ばかり指してると思って感心してた

引用http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1630828307

タグ：: #渡辺明

コメント一覧 (15)

- 1. 名無し名人
- 2021年11月23日 13:18
- 人が見てる対局はちゃんと見て楽しい内容になるようにしてるのね。
  
  プロは大変やな。
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- 3. 名無し名人
- 2021年11月23日 14:00
- 台湾の人は強かったよ
  藤井さんも中盤までは熱戦に見えるような、なんて状況ではなくガチめに指してたと思う
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- 4. 名無し名人
- 2021年11月23日 14:07
- 普通に読んでる中で相手側の妙手順が見つかった場合、公式戦なら当然避けるだろうけど、非公式戦で相手がアマチュアなら「どうだろう、見つけてくれるかな？」と期待してその手順に突っ込むくらいならありそう。
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- 5. 名無し名人
- 2021年11月23日 14:28
- 角落とかなら真剣にしたほうが良くない？
  少なくとも対戦相手はその方が喜ぶと思う
  差がありすぎならハンデを増やせばいいだけなんだし
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- 6. 名無し名人
- 2021年11月23日 14:37
- 最新のAIだと先手の勝率が余りにも高いので
  いずれ後手にハンデつける時代になるかも
  AIは評価値出してくれるのでコマ落ちの評価もしやすくなった
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- 7. 名無し名人
- 2021年11月23日 14:46
- 最近のアマ強豪は普通に奨励会三段レベルの棋力があるので、いくらトップ棋士といえど角落ちで勝つのは単純にキツいって話では
  一部のレスは深読みし過ぎてると思う
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- 8. 名無し名人
- 2021年11月23日 15:53
- 別に藤井は手を抜いてたわけじゃないと思うが
  そもそも藤井は駒落ち対局なんてそんなやってないから上手くできないとは思う
  上手下手も良く分かってなかったし
  (羽生との会話で下手を先手と言ってたり、下手は指す順で言えば後手)
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- 9. 名無し名人
- 2021年11月23日 16:11
- 奨励会員は大会参加不可なのに、元三段は平気で大会に出てくるっていうのに違和感あるんですけどそこどうなんでしょ
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- - 12. 名無し名人
  - 2021年11月23日 16:58
  - >>9
    大会ごとにルールが決まってて、そのルール内で出てるんだから問題無いでしょ。
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- - 13. 名無し名人
  - 2021年11月23日 17:38
  - >>9
    奨励会員がアマ棋戦に出場できないのはプロ野球選手で言うなら都市対抗野球に育成選手が出れないようなもんでしょ
    かつてのプロ野球界とアマチュアや球界がそうだったように引退、辞めさせられたプロないしそれに準ずる者がアマ競技者復帰を妨げられるなんてどう見ても異常な世界
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- 10. 名無し名人
- 2021年11月23日 16:25
- こういうトップ棋士の生のつぶやきがリアルタイムに届くようになって、本当にありがたい限りだ
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- 11. 名無し名人
- 2021年11月23日 16:35
- 主要アマ棋戦でタイトル獲得するようやトップアマはプロ棋戦の予選出てきて四段五段、あるいは力の衰えたベテランを破ることは珍しいことではない
  そんな実力を持った者に対してナベのようなトップ棋士といえども角落ちはキツイし、駒落ちはある程度勉強しないとうまく指せない
  ナベの今回のツィッターはそうした実力者相手にするには角落ちがキツいと素直に言っているだけで一部の人は行間を読みすぎなだけと思う
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- - 14. 名無し名人
  - 2021年11月23日 17:47
  - >>11
    そのプロから勝利得るほどのトップアマに対して指し慣れていない角落ちという条件で「きちんと熱戦に見えるように上手く持っていく」というある意味舐めたことが渡辺名人クラスといえどもできるのか
    以前先崎か島が「時効だけど昔お好み対局でプロ側が勝ちすぎているので負けろという指示が出ていた（のでうまく負けた）。角落ち程度ならプロが本気出せば簡単に勝てる」みたいなことを何かの本で言ってたが、あくまでお好み対局のレベルであってトップアマはそれができる？
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- - 16. 名無し名人
  - 2021年11月23日 23:28
  - >>14
    「以前」がどのくらい前かわからないけど、ネットでいつでも強豪と対局できて、さらに最近はプロより強いAIで勉強できるから
    今はアマとプロの差は縮まってる、って言われつくしてるでしょ
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- 15. 名無し名人
- 2021年11月23日 18:38
- 聡太の指導対局、常に評価値1500～2000辺りをキープしててめちゃめちゃ正確に形勢判断出来てるのが分かって怖かったな
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