5: 名無しさん 2021/12/22(水) 18:22:14.12 ID:5s+ra6WT
しかもこれ先手矢倉になるんだ
矢倉復活か？


8: 名無しさん 2021/12/22(水) 19:00:28.46 ID:qEQMaLz+
これって当然先手の場合だけだよな？
後手の最善は先手の初手によって変わると思うんだけど
仮に初手68玉だった場合の後手の最善はなんなんだろうか？
てかこれを繰り返せば将棋の必勝法完全解明に繋がる？


9: 名無しさん 2021/12/22(水) 19:11:17.68 ID:C+tYiHbG
序盤の最善が分かるほどの学習なんて今は無理だから、
あくまでそういう可能性があるってぐらいだろうね

今までの検討で得られた盤面評価関数（多分ニューラルネットかな？）がどれぐらい正しいかだよなあ


10: 名無しさん 2021/12/22(水) 19:14:55.14 ID:5s+ra6WT
68玉に対して84歩か34歩で角換わりを打診しつつ拒否されると雁木を組むんだけど
先手は相雁木を拒否して矢倉に組んで進行する
先手矢倉に対して後手雁木は先手勝ちやすいイメージだから人間の感覚で合ってるんだな


13: 名無しさん 2021/12/22(水) 21:16:38.69 ID:5s+ra6WT
自分は居飛車党だから気にしないけど振り飛車党はどうやって生き残るんだろうな


15: 名無しさん 2021/12/22(水) 21:50:01.45 ID:eSskrgxw
初手68玉をネットでやり始めけど、それでも半数以上の後手が飛車振ってくるｗ


18: 名無しさん 2021/12/22(水) 23:38:15.18 ID:5s+ra6WT
自分は手損しないで相手には形を決めさせる手ってのはトレンドだな


22: 名無しさん 2021/12/23(木) 04:01:11.87 ID:zuOJ2yrK
初手68玉とかど素人扱いされる手だよな
これが最善だったらびっくりだわ


34: 名無しさん 2021/12/23(木) 06:51:17.48 ID:p77BWyrB
後手が雁木なら角筋止まるので矢倉にできる
後手が不利飛車なら26歩を保留できる
相掛かりなら68玉型に合流

どうやら76歩84歩は先手が悪いということなんやな


35: 名無しさん 2021/12/23(木) 06:54:32.47 ID:cMnqEzhf
じゃあ相掛かりで68玉型は苦しい
これを実践で証明すれば勝ちだね
巧妙な後手への相掛かり誘導か
まぁ先手相掛かりなら悪くはないが…


42: 名無しさん 2021/12/23(木) 07:28:51.47 ID:YD0Y4OWV
試してみてるけど確かに先手有利になる変化多いね
攻め込まれて戦場近いから怖いんだけど玉の防御力高いから先着出来る


46: 名無しさん 2021/12/23(木) 09:28:59.44 ID:cMnqEzhf
アマで相掛かりなんかないわ
上級有段勢力なら知らんが


68: 名無しさん 2021/12/24(金) 07:35:59.00 ID:me/1l0XL
後手は積極的に千日手への誘導を狙えばいいんじゃないか
千日手になれば先後入れ替えで指し直し、
先手が無理に打開しようとすれば、先手が不利になるだけで、良いことづくめだ


69: 名無しさん 2021/12/24(金) 07:42:39.20 ID:5awNcc41
68玉は先手が有利になる変化多いってあるからAI系の手にしては人間が指しやすいんでないかな
77銀の相掛かりは空中戦過ぎて指しこなせなかったけど68玉は囲いから入る分堅そうだし


70: 名無しさん 2021/12/24(金) 08:08:32.96 ID:7erj05iY
角換わり先手が早々に飛車先交換出来ても、
後手は潰れないのが少し衝撃的だな。　通常系より条件が良くてもダメ。

AIは先行すること自体を損と見る傾向が強いね、受けが強靭すぎる。


71: 名無しさん 2021/12/24(金) 08:12:44.24 ID:Zs3yiQ+1
王将戦に登場するのかな？
お互いに高性能パソコンの持ち主だからね


73: 名無しさん 2021/12/24(金) 13:56:26.73 ID:YKugbVzD
アマチュアなら68玉でも後手振ってくれるのでかなり有効


76: 名無しさん 2021/12/24(金) 21:22:05.79 ID:yLNcUrt7
これひょっとしたら
歩を先に進めた方が負けるゲームってこと？
お互い相手の出方を窺うのが最善という


77: 名無しさん 2021/12/24(金) 21:29:04.50 ID:Q99VI71D
人間が思ってたよりも形を決めたらまずいゲームらしいな


78: 名無しさん 2021/12/24(金) 21:45:25.95 ID:7ukhXknG
相手68玉の出だしで振り飛車したら駄目なン？


83: 名無しさん 2021/12/25(土) 07:20:04.21 ID:AxmunRW9
>>78
別に構わないよ
これはAI最善で相居飛車の話だし


86: 名無しさん 2021/12/25(土) 07:27:41.08 ID:iiPV0K0c
そもそもソフト的には飛車振ったらアウトだけどな


87: 名無しさん 2021/12/25(土) 08:49:06.80 ID:H85dKX5M
囲碁の「新布石」や「ダイレクト三々」並みの衝撃だな。
やはり序盤の革命的な手は、影響・反響が非常に大きい。


引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1640154204/
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