1: 名無しさん 2022/05/09(月) 16:22:18.62 ID:Er2tUq1H
今の将棋は後手番でどんな戦法を指すか、考えてしまうほど悩ましくなっていると思う。
いや、私どもの実力じゃあどう指しても1局ではあるんだけど、
やはり序盤から考えて指したいし、プロのように損するのを避けていきたいのが人情。

振り飛車→振った瞬間に大幅評価値マイナス
横歩→何やっても損、青野流が開発されたのが痛恨

なのがでかい。

相掛かり、矢倉（雁木）、角換わり→まあ、まだマシか？？？

後手番の初手は△84歩　しかないのか？
ガチ勢で序盤研究重視のかたがた、後手番で序盤どう指しているか、どう指すべきと思うか、
語っていってください。


5: 名無しさん 2022/05/09(月) 17:08:32.58 ID:n3QLxm3l
どうせお互いに間違えるんだから振り飛車穴熊しておけ


10: 名無しさん 2022/05/09(月) 18:46:28.24 ID:KuSCcuvO
分かる
俺も相居飛車先手勝率70％前後なのに後手だと10％～20％しかない
ていうかひどいときは0％


11: 名無しさん 2022/05/09(月) 20:33:20.69 ID:78r3cZxH
元ガチ勢だけど、後手の時は楽しむことに徹して
ノーマル振り飛車やったり、横歩や相掛りに付き合ったりしてるよ
角換りや矢倉・雁木は自ら率先して目指すことは無いが
先手が自然に誘導してきたら付き合う
後手で1手損角換りはやらない

先手に上手く指されたら素直に感心して
差し回しをパクらせてもらう


12: 名無しさん 2022/05/09(月) 20:48:14.39 ID:2M6HKKHt
後手番で一手損角代わりがつええーよ
丸山みたいに四間まではやめとけｗ


13: 名無しさん 2022/05/10(火) 03:30:56.90 ID:nuAT/DlT
対居飛車なら雁木、対振りなら相振り
評価値も悪くならないし、大体似た形になって指しやすい


18: 名無しさん 2022/05/10(火) 06:47:57.66 ID:p5NKv9a4
後手なら32飛車戦法でええんちゃうｗ


22: 名無しさん 2022/05/10(火) 09:12:19.73 ID:9V4iXI/+
後手番は84歩が一番無難だと思うよ
振らないのに34歩は負担になる事が割とある


24: 名無しさん 2022/05/10(火) 18:55:59.17 ID:ECvuFvSV
先手番:ミスしなければ勝ち
後手番:先手をミスさせれば勝ち


25: 名無しさん 2022/05/10(火) 21:30:06.82 ID:3vC7DtYs
84歩でさえ終わりかけてる。

直近のWCSCを見ると相掛かりは圧倒的に先手勝ち。
角換わりは二番絞りが多用して準優勝。優勝決定戦も序盤は二番絞り有利だった。
矢倉はnobookのソフトがよく指すようで有力な戦法(渡辺名人曰く「これは矢倉じゃなくて77銀型相掛かり」らしいが)。

だから84歩でじりじり負けに向かうくらいなら34歩とか96歩とか74歩から奇襲仕掛けて相手が知ってたら負け知らなければ勝ちの運ゲーに身を委ねるのが実は正しいんじゃないかと思い始めてる。


27: 名無しさん 2022/05/10(火) 22:33:57.77 ID:20FaH7MF
先手勝率7%、後手勝率4%の自分は
先後がどうのというよりまずは勝率そのものを上げたいYO！


30: 名無しさん 2022/05/11(水) 21:51:48.88 ID:epkM6k4J
後手だからって別にどうということはない
先手が指しやすいように思えるかもしれないが、気のせいだ


31: 名無しさん 2022/05/11(水) 21:51:49.33 ID:epkM6k4J
後手だからって別にどうということはない
先手が指しやすいように思えるかもしれないが、気のせいだ


32: 名無しさん 2022/05/11(水) 23:04:21.50 ID:rDwgRGRj
むしろ級位者の方が序盤に気を付けた方がいい。

終盤が大事というのは古く、リアル将棋を意識した考え方。

有名所のネット将棋で級位者歓迎のところはほとんどが切れ負けを採用してる。だから詰ます能力は実は必須ではない。
でも序盤はどんな将棋にも必ずある。10切れなら序盤で3分差をつけられればほぼ勝てる。

そして「序盤をいくら勉強しても意味がない」というのがまさに古い考え方。

確かに昔は四間飛車相手に穴熊にしてもミレニアムにしても急戦しても、どれがどれくらい良いのかなんて誰も正確には評価できなかった(攻めてるから勝ちやすい・玉周りが堅いから勝ちやすい、という指標こそあれど、結局どれも一局で終わっていた)。

しかしAIの評価値が出てからはこれとこれを比べるとこっちが○点良い、というのが数値化してわかるようになった。だから「プロが採用してるからって見落としがあるかもしれないしどれが良いかは結局わからない」という時代は終わって序盤に明確な優劣がつくようになった。


うーん後手番ならどうするかですか
先手後手の優位性がなくなるような手待ち将棋に持ち込むのが良いんじゃないでしょうか。千日手も狙えますからね。ノーマル三間飛車や銀冠穴熊などが良いと思います。
後手で勝率が下がるというのは強い方の悩みだと思うのでそこまで気にすることもないかな？
と思いますね。こういうスレは楽しい（管理人）

引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1652080938/l50
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