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2022年06月15日 21:33

【棋聖戦第二局】<感想戦>9○銀付近の変化について

カテゴリ: 棋聖戦; 藤井聡太

Comment(17)

毎日新聞写真部@mainichiphoto
将棋の第93期棋聖戦五番勝負の第2局が15日、新潟市西蒲区で指され、#藤井聡太棋聖（19）が挑戦者の #永瀬拓矢王座（29）に138手で勝ち、対戦成績を1勝1敗のタイに戻しました。第3局は7月4日に千葉県木更津市で行われます。… https://t.co/sfswJJMNek
2022/06/15 21:02:25

※改変してます（管理人）

3: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:43:31.25 ID:gx8tVtvf0

さらに恐ろしいのは、あの△9○銀に対して自然な▲97同香だったら△67歩成が詰めろで逆に△48歩だと藤井が負けなんだよ

つまり、▲9○同桂は△67歩成が詰めろにならないと見切ってた永瀬が最後に放った罠で、▲97同香のケースと含めて藤井が読み切ってたと言うのが恐ろしい所だ

8: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:44:25.05 ID:t4Y2AhRwa

>>3
これまじ？
ひぇぇ……

17: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:45:26.91 ID:gx8tVtvf0

>>8
マジだよ
ソフト検討して調べた

27: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:46:28.79 ID:ryHw5SFF0

>>17
97同桂に67歩成は、78金からばらしての詰めろになってない？

81: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:50:19.28 ID:gx8tVtvf0

>>27
詰まないよ
77の銀が守備に利いて絶妙に詰まない
頓死筋はたくさんあるけど

105: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:53:03.60 ID:ryHw5SFF0

>>81

78金でばらして67桂成同玉57飛78玉67金89玉78銀98玉87銀成同玉77金86玉76金同玉75銀65玉54飛成は？
ちょっと自信ないけど

160: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:58:51.68 ID:gx8tVtvf0

>>105
いやはや、あなた強いね！
たしかに、その手順なら詰みなんだが…それだと△67歩成(詰めろ)に対して、▲21角が「詰めろ逃れの詰めろ」になってる
その順で進んだ時、最期の△54飛成を▲同角成と取れるから詰まないんだよ

175: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:00:43.60 ID:IwI8w3ykM

>>160
水面下で恐ろしい高度な変化があるんだな…

200: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:03:24.73 ID:zWOsJNjg0

>>160
へぼだからソフトで並べてみてようやく理解したけどもう将棋やんない！

216: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:05:09.89 ID:ryHw5SFF0

>>160
ありがとう
たしか藤井棋聖はすんなり48歩指したから、67歩成は21角でだめなのはだいぶ前に読み切っていたのでしょうね

10: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:44:43.87 ID:gx8tVtvf0

それにしても、永瀬相手に「約2時間差＆やや不利」からよく捲ったよな
さすが藤井としか言いようがない

50: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:47:34.69 ID:CrF5mPiY0

>>10
最後２分残しで延々指し続ける姿は迫力を感じた

16: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:45:21.78 ID:nrauc3oB0

>>10
藤井は自分で時間攻めしてるからな
相手もそうだけど、自分自身で追い込んでるわ

36: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:47:04.88 ID:siigWLqy0

>>16
セルフ時間攻めww

41: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:47:09.32 ID:7ZKT9cJ+0

それよりも永瀬が３○金打って飛車取りに行った意味教えて
持将棋模様になったら俺、大駒４枚持ってるって言いたかっただけ？

３○金はベストだったの？

54: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:48:10.31 ID:EenilZe40

>>41
評価値的には3○金はベストだった

60: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:48:49.45 ID:sBZYTc/e0

>>54
3○金は打ってもエエけど飛車は取ったらアカンて？

80: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:50:16.86 ID:EenilZe40

>>60
アカンのやなあ
将棋怖ー

88: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:50:56.15 ID:x+yyZkDc0

>>60
ヒエ…

109: 名無しさん 2022/06/15(水) 19:53:25.16 ID:LZJ7LBu+0

>>60
意味がわかりません……

170: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:00:19.27 ID:H1HSaZit0

藤井聡太のすごさは時間使って終盤でなんとない手を指せる事
胆力ないと指せない手が連発したのが今日の対局だなぁ

187: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:01:59.42 ID:1SHh1wDs0

>>170
あれができる自信があるゆえに序中盤で使い切るんだな

171: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:00:25.91 ID:93vjes9j0

延長戦でソフトの手筋と対局させられる藤井くんｗｗｗ

173: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:00:33.03 ID:j68GB5uq0

永瀬「へぇ～～凄い手ですねぇ～～(焦り」
感想戦素直やね

176: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:00:48.42 ID:Ij1bar760

いい対局だった素晴らしい

188: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:02:01.04 ID:VZy4y+RS0

飛車取るパターンか、これもIFやな～

198: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:03:08.81 ID:MAM6orfV0

前の松尾戦の41銀だって
「次の一手問題でいい手がありますよと言われたら指せる、されど・・・」
って言われとったやろ

207: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:04:40.79 ID:a2gtvAWUa

投了図で7八銀にはどう詰ますの

227: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:06:45.54 ID:WS0e6bKc0

>>207
58と

257: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:10:18.83 ID:DU+pz1e1a

>>227
6九玉に6八金か
ありがとう

219: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:05:31.90 ID:gx8tVtvf0

さらに恐ろしいことが発覚
精査したら、やはりあそこで△67歩成は詰めろだった
もし△67歩成を放置すると、△78金▲同飛△同と▲同玉△67桂成▲同玉△57飛▲78玉△67金▲89玉△78銀▲98玉△87銀成▲同玉△77金▲86玉△76金▲同玉△75銀▲65玉△54飛成までの詰み

ところが、△67歩成には▲21角が「詰めろ逃れの詰めろ」になり永瀬の勝ち筋
つまり、▲21角と言う切り返しがあっただけで△67歩成が詰めろと言う飯島の読自体は正しかったわけ

232: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:06:55.05 ID:VZy4y+RS0

>>219
読みはあってるけど指すのは間違ってるってオモロ

263: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:10:46.60 ID:FqxOeizU0

永瀬はこんな凄い将棋を指すのに凡人とか言ってるのが気に食わない
天才同士の棋譜だろこんなの

274: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:12:14.84 ID:gd3z25Y20

>>263
永瀬は自分の事を凡人と思ってる狂人なので

277: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:12:22.68 ID:nrauc3oB0

>>263
一局目も今日も永瀬って定石ですって一分も使わず指しまくってるところじゃね？
やっぱり天才だけど努力型な気がするよ

298: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:16:01.07 ID:EjRxbmYId

>>263
努力はすごいけど天才感はない

319: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:19:58.66 ID:Y4XUzU5Z0

>>298
努力の天才や

313: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:18:36.60 ID:PnGqyNpTd

>>263
努力によってたどり着いた場所なんだろ
永瀬的には永瀬ほどには頑張らずとも同じ場所に立てる人間が天才
今永瀬の目の前にいる男のようにな

335: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:22:14.00 ID:FqxOeizU0

>>313
永瀬に劣らず将棋漬けのイトタクや服部は永瀬と同じ領域まで行けるかな

366: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:26:08.08 ID:PnGqyNpTd

>>335
永瀬が10年かかってる＋藤井とのVSでブーストあり
だからそういうプラス要素込みで約10年後の全盛期にはタイトル戦登場の常連になってると思う

269: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:11:43.88 ID:TBOZZlME0

永瀬の首筋赤くなってね？
ワイシャツクリーニング洗浄液のアレルギーじゃないかと

286: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:13:20.22 ID:2uekdSLO0

>>269
かなり大きな痣できてるな

275: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:12:15.36 ID:ZXrs2h4Pd

今期の三段リーグで藤井イトタク高田より学年が下の棋士が昇段できなかった場合は
山崎隆之が四段になった1998年4月1日以来、24年ぶりに現役10代棋士が不在になる

297: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:15:43.90 ID:OTm8YINH0

>>275
岩村って今期今のところ成績良かったはずだから期待してるわ

374: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:27:06.08 ID:F/axdQxB0

>>275
今の10代とかほぼ将棋ソフトとしかやってないようなネイティブ将棋AI世代とかいそうだけど、それで突出して強くなる訳じゃなさそうね
やはり人間ならではの勝負術みたいのがソフトからでは学べないのかもしれない

290: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:13:49.76 ID:JIkrPOo7a

藤井の妙手ってほぼほぼ飛車絡んでる気がする

293: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:14:29.86 ID:zWOsJNjg0

>>290
藤井飛車「ワイが死ぬと妙手が生まれる」

295: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:15:00.78 ID:s7eEK8ngd

>>290
それも飛車を捨てる手w

331: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:21:58.48 ID:Pj+X5GAr0

疲れてるのに感想戦楽しそうにやってるな

337: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:22:29.92 ID:O4hKM2jY0

普通の人の飛車「ワイが切り札や！うおおお縦横無尽に大活躍するぞするぞするぞ」
聡太の飛車「嫌だ・・・死にたくな『はよ行け』イヤアアアア」

390: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:29:04.32 ID:BFq/2EzU0

>>337
今日のははよ行けというより置いてけぼりにされた感じ

375: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:27:13.00 ID:UXf3oROM0

早くも今年度の名局賞決まりました。

409: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:30:59.07 ID:86aJKWgzM

>>375
年度の前期は選ばれないことのが多い

411: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:31:28.95 ID:EvBZ+S930

>>409
羽生天彦の名人戦とか選ばれたぞ

382: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:28:09.74 ID:m1jSv+GGa

2人の世界に入ると駒動かしてくれなくなるな

383: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:28:12.19 ID:1cvX2popd

盤面戻さず符号だけで延々とやってるw

389: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:28:57.51 ID:rZxSKLbC0

まあ、こっから気になるのは誰が感想戦にストップをかけるかだな

399: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:29:43.92 ID:nrauc3oB0

>>389
感想戦はだいたい1時間くらいが相場やし
それ以上だとだいたい立会が止めてる場合が多い

408: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:30:41.25 ID:rZxSKLbC0

>>399
言った途端、終わっちゃったｗ

391: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:29:11.18 ID:haOpervB0

終わった

392: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:29:11.44 ID:Pj+X5GAr0

お二方お疲れ様

397: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:29:38.54 ID:YHHnCXSy0

　　／⌒ヽ
　く/･゜　⌒ヽ
　 |　3　(∪￣]
　く､･。 (∩￣]
感想戦楽しそうでなによりだ。

440: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:38:32.50 ID:Gd+remO/0

第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局
☗永瀬拓矢王座vs☖藤井聡太棋聖
水匠5/YO762深さ25(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果評価値グラフ

443: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:39:48.38 ID:haOpervB0

>>440
ナイアガラ

455: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:43:41.43 ID://Jw2o7ja

藤井は第3局の前に順位戦王位戦とあるのか。日程詰まってくるな

495: 名無しさん 2022/06/15(水) 21:12:01.71 ID:+ghSi+aq0

>>455
適度に詰まっていた方が調子良くなる
最近不調だったのは実戦不足も大きいんじゃね

457: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:45:22.78 ID:2dddPARDa

>>455
日程空き過ぎより詰まってた方が良いかもしれん

458: 名無しさん 2022/06/15(水) 20:46:23.29 ID:wObkrYG+0

>>457
藤井もやっと実戦感覚戻ってきたかもしれんな

引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1655289258/

タグ：: #棋聖戦; #感想戦; #藤井聡太; #永瀬拓矢

コメント一覧 (17)

- 1. 名無し名人
- 2022年06月15日 21:40
- 藤井の飛車は大体毒饅頭感
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  fuku
  
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- 2. 名無し名人
- 2022年06月15日 21:51
- コメント欄に符号を書くのももちろんあかんのですよね
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- - 4. 管理人
  - 2022年06月15日 21:56
  - >>2
    多分ダメだけど
    私が未確認で削除が出来てなかったらそれはしょうがないね
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    fuku
    
    がしました
- 3. 名無し名人
- 2022年06月15日 21:52
- あの銀打ちにそんな意味が……
  なるほど……訳わからん（褒め言葉）
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- 5. 名無し名人
- 2022年06月15日 22:37
- 銀を桂で取るか香で取るかで次の正着が逆になるのか。。。
  凄まじい世界だな
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- 6. 名無し名人
- 2022年06月15日 23:50
- ああ、なんでちゃんと書かないんだと思ったら、お達しがあったんだっけか
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  fuku
  
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- 7. 名無し名人
- 2022年06月16日 01:26
- 棋譜の規約が厳しすぎるせいで
  凄い手も広まりにくいよ
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  fuku
  
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- 8. 名無し名人
- 2022年06月16日 08:45
- タダの飛車を取る手が敗着って、プロの世界ではよくあることなんだろうか・・・。
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  fuku
  
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- 9. 名無し名人
- 2022年06月16日 09:16
- でも名人は普通に97…ってツイートしてるよ。非商用利用で対局終了後のツイートであっても、「第○期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負　第○局」って書かないといけないっていうガイドラインの条件を満たしてないよねw
  おそらくそこまで認識してないんだと思うけど。
  
  記事タイトルかどこかで目立つように「第○期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負　第○局」って書いておけばクレジット表記を満たすんじゃないかな。そうすれば、終局後の記事は符号をバンバン書かれても問題ないかと。
  まあ主催者が許してくれるかどうかを保証できるわけじゃないから、管理人さんが心配なら仕方ないけどね…。
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  fuku
  
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- - 11. 管理人
  - 2022年06月16日 09:22
  - >>9
    Twitterと収益化してるブログではルールが違うよ
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    fuku
    
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- - 13. 名無し名人
  - 2022年06月16日 12:25
  - >>11
    9ですが、
    ・対局終了後に利用する場合は、第６項の手続きにより主催者の承諾を得てください（ただし、３図までの利用の場合は、主催者の承諾は不要です）。
    ・利用される際は、以下のクレジットを表記してください。
    
    だから、商用利用であっても対局終了後については、クレジットを入れておけば、符号を書くだけならセーフだと思いますよ。
    管理人ちゃんと認識違うのかなあ？
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    fuku
    
    がしました
- - 14. 管理人
  - 2022年06月16日 12:33
  - >>13
    三図までっていうのがよく分からないんですよね
    3手でも良いんですかね？
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    fuku
    
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- - 15. 名無し名人
  - 2022年06月16日 14:05
  - >>14
    
    そこは自分も引っかかってますが、局面の図面が3枚までということなので、単体の符号のみが示されており、符号の連続である棋譜が示されて図面を描ける状態になっていないのであれば、図面の利用とは言えないことは間違いないかと思います。
    よって、この記事なら一枚も図面は使用していないということで承諾は不要、クレジット表示のみでOKという結論です。
    
    まあ「お前偉そうに言ってるけど連盟の見解なんか？」とか言われると、何も言えませんが（苦笑）
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    fuku
    
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- - 16. 管理人
  - 2022年06月16日 14:19
  - >>15
    でも「４三銀は良い手だね」が記譜利用になると書かれてますよね？
    下のQ&Aで規制対象が広くなっていて迂闊に手を出せないでいます。
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    fuku
    
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- - 17. 名無し名人
  - 2022年06月16日 15:22
  - >>16
    符号を単体で載せるのは棋譜の利用になる。けれども、図面3枚以下の利用ならば、クレジット表記してれば承諾は不要。で、この記事であれば図面の利用は0枚なので、クレジット表示のみでOK。
    これが自分の整理ですね。
    もちろんこの結論を押し付けるつもりはないので、自分のお考えに従ってまとめていただけたらと思います。
    いつもまとめありがとうございます。無理のない範囲で今後も頑張っていただけたら嬉しいです！
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    fuku
    
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- - 12. 名無し名人
  - 2022年06月16日 11:42
  - >>9
    名人が改めてこうツイートしてました
    「昨日のツイートですが、クレジット表記がなくて失礼しました。
    (第93期ヒューリック杯棋聖戦五番勝負第2局主催：産経新聞社、日本将棋連盟）
    
    終局後は符号OK、ただし要クレジット表記でしたね😅」
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- 10. 名無し名人
- 2022年06月16日 09:16
- 王手飛車取りはかけた方が負けるって言葉はある
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  fuku
  
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