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620: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:06:43.99 ID:Byj4/rfl0
角換わりか
へぇ～


621: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:07:15.32 ID:/Eri0hwhM
角換わりまた流行か


622: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:08:25.40 ID:aZrDMgk70
稲葉も今期後手多いな


624: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:12:04.05 ID:H7n5RARl0
今年の稲葉は調子良いからな。挑戦者の目はかなりある。


628: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:16:31.04 ID:H7n5RARl0
角換わりなら午前中で60手くらいか


636: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:28:09.26 ID:Yw24SGA50
は?なにこれ?こんなの成立すんの?


637: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:29:20.30 ID:1wX/rA2b0
先に歩をついておいてから桂馬とぶ趣向か


638: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:31:46.88 ID:6/M8kj5A0
稲葉が主導権を握りに行った


639: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:32:07.55 ID:Cs172jiYa
この仕掛け、前回のアベトナで後手で伊藤君が披露したのが初出だっけ


641: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:33:08.42 ID:Byj4/rfl0
最近あの桂馬ほんとにちょっぱやで飛んでくるね


644: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:33:55.87 ID:H7n5RARl0
これ60手くらいで終盤じゃね?


646: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:36:35.21 ID:qQ4LeR1G0
ここで前例無しか


647: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:37:27.27 ID:72azICEK0
稲葉やる気満々やんか


648: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:37:40.13 ID:zuiPKrgd0
闘志メラメラ


655: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:41:43.51 ID:PLV+CpPod
多少の評価値を犠牲に稲葉が研究を外してきたか


657: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:43:38.54 ID:a/L4ofdYd
稲葉の研究だろこれ


660: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:46:57.53 ID:ZJJjdmqK0
ていうか明らかに稲葉さんの研究だよね
不利でも自分だけが知ってる難しい筋に誘導してる


664: 名無しさん 2022/07/15(金) 10:50:43.68 ID:NqcwUrNL0
これは長考しそうだな


684: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:05:54.99 ID:PLV+CpPod
伊藤は屈指の研究家の一人だが、大一番に稲葉も準備してきたな


687: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:12:00.51 ID:r9QvfhQM0
ほぼ最善だけの研究なら第一候補以外は調べないってなるけど
こういう少し悪いかもって変化は2番手3番手でも悪いケースがあるわけだから
それなりに間口ひろげて調べないと意味がないし
86歩に同歩は以外はありえないから88歩この研究の起点になる手なので載ってる候補＋同金の変化ぐらいは全部調べてても不思議はない


692: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:15:32.68 ID:1wX/rA2b0
角換わりなんてついこないだまで手待ち合戦の退屈な将棋だったのにな
面白くなったよ
ハメ手でつまらんとか言うやつはあの頃を思い出せ


694: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:17:28.75 ID:ZJJjdmqK0
今後「人間的な指しやすさ」を関数化できて、
プログラム組んで「自然な流れだが人間には指しにくい局面」をあえて探索することができるようになったら
研究の幅は爆発的に広がるだろうね
研究の概念自体が変わってしまうくらいに


699: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:21:14.44 ID:Sh50UHI20
>>694
「人間指しやすさ指数」をＯＮとＯＦＦに区別できたら楽だね


757: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:02:48.91 ID:jI5MYy+j0
>>694
人間も指しやすさが人によって違うから数値化は無理だろ


704: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:25:18.60 ID:2DEHeWQy0
これ稲葉の研究手順なの？評価値は先手に寄ってるみたいだが


709: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:26:52.99 ID:/xWJhPCld
>>704
評価値を犠牲にしての研究手でしょ
評価値を落とさない研究手なんて、こんな早い段階ではなかなか見つからんよ


710: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:27:11.14 ID:r9QvfhQM0
まあ一昨日の豊島みたいな次善でいきなり30%とかあるのが角換わりの怖さだからね
最近のタイトル戦に触発されて角換わりやった可能性あるし
そうなると慎重にならざるを得ない


739: 名無しさん 2022/07/15(金) 11:50:55.03 ID:ZXk7pdHNp
藤井が若い頃関西の先輩(豊島、稲葉、斉藤あたり)に鍛えられてた時みたいだな
イトタクもよく考えるわ


760: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:05:34.17 ID:FHbTwt0/M
稲葉さんがんばれ～🚩


790: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:36:42.38 ID:Qs+RRm0id
伊藤ってなんかすごく若者扱いされてる気がするな
藤井より2、3歳くらい年下みたいな
藤井は今がピークなのに伊藤はまだまだ伸び盛り、っていう論調
実際同い年じゃなかったっけ？


792: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:39:49.43 ID:UnQN/sdCd
本来であれば藤井も伊藤も伸びざかりだよ


793: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:40:54.75 ID:VAGpS3qp0
冷静になればなるほど
10代で五冠は異常だよ


797: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:42:40.02 ID:Qs+RRm0id
>>793
10代じゃなくても5冠はすごいことなのになんか10代のインパクトのせいで軽んじられてる気がするな


795: 名無しさん 2022/07/15(金) 12:41:56.09 ID:Otd2E1Njp
藤井が頂点極めちゃってる感あるからピークと言われるけど、実はまだまだ2人とも伸び盛り


821: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:01:37.34 ID:mt/O0hQu0
動かんと思ったら伊藤2時間超の長考
1分しか使っとらん稲葉は研究の元は取ったんかな


822: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:02:40.51 ID:oEs2103C0
長考2時間超えてるけどここそんなに幅広いの


824: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:06:05.73 ID:d6AFyOISd
>>822
手がわりと広いし、有力候補手の73角と77桂の比較だけでもかなり悩む
全く展開が変わってくるからな
さらに「稲葉の研究範囲」と言うプレッシャーもあるので、手を出しにくいのは当たり前


844: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:17:43.68 ID:oEs2103C0
>>824
ありがとう、そりゃ考えたいなあ


826: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:08:19.85 ID:4PccPuxi0
イトタクって後手の方が得意な印象がある
後手の方が勝率が高いし、レートの高い大地や大橋にも後手で勝ってる


829: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:09:53.70 ID:r9QvfhQM0
>>826
後手が得意というより後手でも研究勝ちできるぐらい研究が深いって話だと思う
大地の時も研究では勝ってた後手で


867: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:26:14.28 ID:Vsj6XH9z0
すごい手順やな
どちらも最善以外は奈落


876: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:28:10.35 ID:Yw24SGA50
稲葉すげーな
角換わりの後手でこんな切り札隠し持ってたのか


881: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:28:31.28 ID:QtX+mtj4M
後手は飛車捨ててる読み筋なんですけどいいんですかねこれ


882: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:28:39.68 ID:72azICEK0
勢いある若手全力で潰しに来てる(´；ω；`)


885: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:29:13.14 ID:BvpxWvjD0
>>882
むしろ光栄じゃね
強者の証明


888: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:30:04.61 ID:EyaEz5zJ0
>>882
藤井某「こんなのまだまだ序の口ですよ」


883: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:28:50.99 ID:Vsj6XH9z0
稲葉消費時間1分！w


902: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:33:04.43 ID:SaunaCc/a
稲葉後手でこれか…
ほんと充実してるな


906: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:33:54.68 ID:/evvMWa50
藤井は毎回毎回、あいてから最高の研究をぶつけられている

伊藤もようやくそういう存在になってきた
これからはこうゆう将棋が増えてくる
そこでどうするかが伊藤のこれからの課題


910: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:34:59.99 ID:8asnNv94p
若い頃の藤井君思い出すわ
稲葉や豊島にこんな感じで嬲られてたわ
関西トップは研究肌と力戦派が混在してるからな、関西棋士と当たるようになって鍛えられるだろうな


913: 名無しさん 2022/07/15(金) 13:35:19.68 ID:Tf7juPPN0
こういう将棋で、研究ですか？と聞いたら、定跡ですよと返される時代だもんな


引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1656677375/
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