675: 名無しさん 2023/04/28(金) 22:24:37.62 ID:iTBg4q4o0
お世話になります。
24の15分、後手の自分が10級、相手が8級です。
三間飛車を指したところ中飛車左穴熊にされ、こちらはダイヤモンド美濃としてから揺さぶりましたが攻めあぐねてしまいました。

手合割：平手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △５二金左 ▲５五歩 △４二銀
▲３八銀 △６二玉 ▲４六歩 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △１四歩
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７七角 △５一銀 ▲８八玉 △６二銀
▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △６三銀直 ▲８八銀 △７四歩 ▲７九金 △３五歩
▲５九金 △３四飛 ▲６九金右 △２四飛 ▲２八飛 △８四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △５四歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　銀 △５四飛 ▲５八歩 △７三桂
▲４五銀 △２四飛 ▲２二角 △９五歩 ▲同　歩 △８五桂 ▲８六銀 △９七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　香 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲５六銀 △８五歩
▲同　銀 △７七角 ▲８八角 △同角成 ▲同　金 △３四飛 ▲３七歩 △２五桂
▲４九桂 △５四飛 ▲４七銀 △１五歩 ▲９四歩 △９二歩 ▲２六歩 △１七桂成
▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △５五飛 ▲９六銀 △１五飛
▲１六歩 △３五飛 ▲３六歩 △３二飛 ▲５七歩 △８三歩 ▲８九玉 △５五桂
▲５八銀 △３六飛 ▲３七歩 △４六飛 ▲１三角 △３九角 ▲４六角成 △２八角成
▲５五馬 △２九馬 ▲５六桂 △５三香 ▲６六馬 △６五桂 ▲８五銀 △５六香
▲同　歩 △７七桂打 ▲７八玉 △６九桂成 ▲同　玉 △５七歩 ▲同　桂 △３九飛
▲４九歩 △３八飛成 ▲６五桂 △同　歩 ▲５五馬 △６四金 ▲４六馬 △６六歩
▲同　歩 △５四桂 ▲５七馬 △３七龍 ▲４八香 △３六歩 ▲９九香 △３九龍
▲９三歩成 △同　歩 ▲同香成 △同　香 ▲同香成 △７一玉 ▲５五桂 △３七歩成
▲６三桂成 △同金引 ▲４三香成 △同　金 ▲５五桂 △４六桂打 ▲６三桂成 △５八桂成
▲同　馬 △６三銀 ▲７三銀 △７二金 ▲４一飛
まで157手で先手の勝ち

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677: 名無しさん 2023/04/28(金) 23:23:48.36 ID:OIBWYsbZ0
>>675
６４手目：△３六桂▲３八飛△２七飛成で先手よし。
６６手目：同上。△７七角の王手は入れない方が良かった。
７２手目：△７三桂▲９六銀の交換を入れてから△３六歩の筋があった。
　　　　　▲同歩は△同飛から飛車の活用が出来る。
７４手目：同上の筋があった。本譜の△５四飛だと△２五桂との一貫性がない。
８９手目：△８四桂が有力で先手は銀の処置に困っている。
　　　　　本譜△１五飛は▲１六歩△３五飛で無駄な手になってしまっている。
　　　　　このあたりは逆転して先手が指しやすい。
９４手目：ここで△５五桂は有力で銀取りを見せつつ▲５六香を防いでいる。
１０２手目：本譜後手は桂馬も取られるので△３九角はもったいない。
　　　　　　△２四角で防いでおいていい勝負だった。
１１０手目：狙いがよくわからず疑問。△４六桂の方が銀は逃げられず有力だった。
１１４手目：ここでも△４六桂は有力だった。本譜△７七桂は▲同金△同桂成▲同馬と
　　　　　　清算されてしまい先手よし。
１１８手目：本譜△５七歩が厳しくこのあたりは後手優勢。
１２０手目：代えて△５七同桂成と清算してよかった。▲同銀は△４七馬、▲同馬は△６五桂がある。
１２８手目：△４五桂が有力。次の△５七歩が厳しい。
１３４手目：無意味な一手。この手で先手が良くなった。
　　　　　　代えて△５五金があり▲同歩は△５六歩▲６八馬△６六桂が厳しい。
１４４手目：本譜が厳しいのでここは△５五同金の一手だった。


序盤のこの形は門外漢で申し訳ないがアドバイス出来ない。

全体的に見て打った駒を上手く活用出来ていない感が強い。
どうすれば上手く持ち駒を上手く使えるか意識してみてはいかがだろうか。


678: 名無しさん 2023/04/28(金) 23:29:33.47 ID:gYxf2/nh0
>>675
まあ、囲い方は趣向なんで賛否あるだろうけどいいことにする
けど、囲う手をまとめて一気に指し過ぎてるんで
△51銀の前に△35歩～34飛くらいは入れておく方が自然に見えるのは確かだ

37手目の図までは囲い合うならこうなるところで
ここで△54歩と行くのがこの形の基本

△54歩に▲同歩と素直に指したら△77角成る▲同銀△54飛となって
飛車成や△39角と打つ手、75歩～39角や5筋に歩を垂らす手など
やりたいことが後手にあるだけの展開になるのでこの△54歩は取れない

取れないんだけど、穴熊の堅さを過信して取って勝負して来る人は
段になっても結構いるのでこれは△54歩を取られた変化も
自分なりに研究して準備しておこう


683: 名無しさん 2023/04/29(土) 02:58:40.77 ID:bdfbImK20
>>675
最近の中飛車左穴熊ってこういう指し方なの？
俺の知ってる先手中飛車左穴熊は、
A.先手が浮き飛車に構えて3筋を守る
B.右銀が▲38銀で3筋を守る
の2タイプで、
本譜のような「▲46歩-47銀」型で下段飛車なのってあまり良さが出てないような？
（マジ知らんからマジ適当スマンだけど）

で、
後手は、自然にオーソドックスに石田流に組んでどうか、と思う
穴熊に対して堅さ負けしないように4枚で囲った、は判断としてアリだと思う。

ただそれとは別に
「いつもの自分の勉強してるスタイル」を押し付けて勝てるか、も大事だと思ってる。
それをしないと
・「どうしていつものやり方では、今回の相手に通用しなかったのか」も学べないし
・相手が形だけ真似た（通信空手みたいな）戦法だったらそもそも真正面から自分のスタイルの勉強量で押し勝てばいい


既に観てるかもだけど、中飛車左穴熊の基本がどういうもので、それに対し後手三間側がどう対策するか3種を説明してる動画を貼っておくのでどうぞ
https://youtu.be/dPtJvcS-zqs?t=318


686: 名無しさん 2023/04/29(土) 09:53:13.24 ID:CkV2WQKp0
>>683
左穴熊指さない中飛車党だけど後手三間が飛車先伸ばさないから46歩47銀型が間に合ったんじゃないかな
だいたいは浮き飛車にするかと
飛車銀交換の筋があってそれが実現したら先手が元々持ってる飛車は穴熊と連動させる受け駒にして取った飛車を攻め駒にするってのもいいかもなって思えた


690: 名無しさん 2023/04/29(土) 11:20:08.55 ID:bdfbImK20
>>686
たぶん「後手三間が飛車先伸ばさないから46歩47銀型が間に合った」から46歩47銀型を作るってもんでもないと思うんだよね

本譜では後手が浮き飛車から2筋転換したのを▲28飛と受けてるけど、
中飛車左穴熊の元々の2筋の受け方は、先手が浮き飛車にして「先に2筋へ転換し23地点への飛成りを見せ△24歩を強制」させる指し方
で、後手は△25歩と歩を伸ばすのが一般的だけどそこで▲56飛と戻って「後手さん、あなたの2筋重くしておきました」と主張する、がある
（そして▲46歩を突いてないことで横利きで26地点を受ける）
※後手三間が中飛車左穴熊のこの狙いを知らずに、△34飛と浮いてなかったら△33飛と悪形で受けることになる）

その後この指し方は「浮き飛車には後手左銀で対抗」で微妙となって菅井先生が改良したのが▲38銀型なのだけど詳細は今泉本「最強アマ直伝! 勝てる将棋、勝てる戦法 」第4章第1節対三間飛車まで
https://amzn.to/44fgp8Y
（残念ながらKindleアンミリテッド非対象）


679: 名無しさん 2023/04/28(金) 23:42:03.87 ID:gYxf2/nh0
42手目△54歩
同じ意味なんだと思うが突き遅れ
ここだと▲35銀△25飛▲36歩と飛車を缶詰にする手筋があり
後手敗勢になってしまう

のでそこは頑張らずに▲65歩と伸ばしておくくらいで後手作戦勝ち
将来的な狙いとしては△73桂と跳ねてから
7筋と9筋突き捨てての△85桂というのがあり
先手はこれを判っていても避けることができないんだから
無理にポイントを稼ごうとしないほうが良かった

本譜は△54歩を▲同歩と取ってくれたのでもう勝負アリだったね


680: 名無しさん 2023/04/28(金) 23:50:34.52 ID:gYxf2/nh0
63手目の図
ここは面白い小技があるね
△34飛と回って▲37歩と打たせたら△36歩と合わせる
この歩は取ったら捌かれるので取れないから▲38飛と受ける

そこで△24飛と戻ると▲28飛と戻れなくなってる
△37歩成る▲同桂△36歩まで

なので△24歩には▲39桂と受けるけど△35桂と足してそれまで

桂頭の傷を作る手筋だね


681: 名無しさん 2023/04/29(土) 00:03:11.40 ID:NMLaOdUi0
76手目が純粋なパスで酷い

そこは△75歩か△84歩だろう
狙いは両方とも△39角の実現

歩切れだから△75歩とやって取ってくれたら△39角で楽になるんだけど
△75歩の瞬間になにかあるかも？
実戦なら何も無いと思ってやるけどね

88手目は△84桂だろう
何事もなく△76桂が実現したら先手勝ちだろうし
△75歩の狙い筋もあるので受けがない

本譜は飛車を変に弄っててこの寄せを逃してしまったね
まず1筋なんかまったく見る必要はなかった
敵玉が9筋にいるんだからね


684: 名無しさん 2023/04/29(土) 08:14:46.11 ID:y7Zd66mh0
675です
ありがとうございます


引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1681377488/