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2023年05月28日 21:17

【叡王戦第4局】藤井聡太叡王が菅井竜也八段に勝利 3勝1敗で叡王位防衛

カテゴリ: 叡王戦; 藤井聡太

Comment(61)

村）叡王戦第４局が岩手県宮古市で指され、藤井聡太叡王が挑戦者の菅井竜也八段に勝ち、３勝１敗で３連覇を果たしました。２度の千日手である「二千日手」の末の決着となりました。菅井八段は再三、チャンスを作りましたが、及びませんでした（写真は２度目の指し直し局開始時、日本将棋連盟提供） pic.twitter.com/DS0tQBgCYa
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) May 28, 2023

383: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:37.02 ID:vIOPv5Nq0

終盤力が違いすぎるな
あっさり角差し出すのが決め手とかヤバイわ

384: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:37.40 ID:7i5AFXLD0

アベマに無い手で詰みあるとはw

385: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:37.48 ID:5lOHaYGb0

やーすごかった
AI読めてなくて草

399: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:47.56 ID:ulfQ9eEUa

AI超えたな。

412: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:56.39 ID:sTP4HtKsM

AI、一瞬動揺したよね？w

413: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:56.49 ID:i58XsRik0

菅井も29龍は見えて無かったのか

417: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:10:59.39 ID:RYv90lMf0

詰みがある局面でAI越えはすげーな

418: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:11:00.09 ID:SDbd6FI60

>>257
持ち時間なしからの1手5秒フィッシャーだとAIより強そう

422: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:11:02.65 ID:AxAmntJs0

AbemaのAIと藤井君が対局したら、藤井君が勝つな

428: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:11:06.24 ID:o6bJueJO0

藤井AO＞AIってはっきりわかんだね

429: 名無しさん 2023/05/28(日) 21:11:06.63 ID:O2xDSpek0

29龍、22手詰みの流れは痺れた。

　
捌く振り飛車！三間飛車穴熊のすべて (マイナビ将棋BOOKS) Kindle版小倉久史 (著)
引用https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1685275532/l50

タグ：: #叡王戦; #藤井聡太; #菅井竜也

コメント一覧 (61)

- 1. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:21
- 2九龍見た瞬間
  あ、叡王やらかした…
  って思ったやつwwwwwwwwwww
  
  すまんな
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  fuku
  
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- - 45. 名無し名人
  - 2023年05月29日 08:18
  - >>1
    AIくんでも一瞬やらかしたと思ってたからセーフ
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    fuku
    
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- 2. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:22
- 終局後の菅井、精も根も尽き果てた顔していたな
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  fuku
  
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- 3. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:22
- 千日手局含めて濃密な1日でした
  最高の振り飛車シリーズを見せてくれた両対局者に感謝！
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  fuku
  
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- 4. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:27
- 最後の最後にあれは痺れた
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  fuku
  
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- 5. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:28
- 評価値一瞬下がった後99%になったの見れてよかった
  読めてたAIもあるらしいしよく分からないけど探索数の問題かな？
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  fuku
  
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- 6. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:29
- 連戦してるのにAIより早く詰ませる人間がいるってマ？
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  fuku
  
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- 7. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:31
- 1戦目、2戦目が嘘のような圧勝やったな
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  fuku
  
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- 8. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:32
- これマジで意味わからんかった
  AI超えるとか意味不明すぎる
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  fuku
  
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- 9. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:52
- 角切りからの怒涛の処刑台作りでもって龍切り詰将棋教室
  恐ろしいもんを見た
  しかし振り飛車菅井の底力と強さを再確認できたシリーズ
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  fuku
  
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- 10. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:52
- ４一飛　１五角
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  fuku
  
  がしました
- 11. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:52
- 歩のない将棋は不甲斐ない
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  fuku
  
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- 12. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:52
- これで明明後日の名人戦で勝てば王座戦トーナメントとの掛け持ちのタイトル戦は佐々木大地との棋聖、王位2連戦か
  
  2タイトルどっちも同じ相手なのはそれぞれ別の相手の対策するよりは負担が減りそうだし八冠目指す上で運が良かったかも
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  fuku
  
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- - 33. 名無し名人
  - 2023年05月28日 22:54
  - >>12
    タイトル戦初顔合わせの相手は苦手だからね。
    同じ相手続くのは楽だろうな
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    fuku
    
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- 13. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:53
- 数秒の探索が浅い段階じゃなく、数分読んだAIで出てない詰み筋を長期戦での最終盤で、とか怖すぎたわ
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  fuku
  
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- 14. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:55
- てかなんでAIは盤面ごとに1から読み直してんだ？
  直前の状態で読み進めていた分岐から読み始めれば良くないか？
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  fuku
  
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- - 49. 名無し名人
  - 2023年05月29日 12:28
  - >>14
    いまのディープラーニングってその情報をキャッシュしておけるの？
    何億手も読むのに、それら全て一時保存するだけでも膨大なメモリが必要そうだが…
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    fuku
    
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- - 52. 名無し名人
  - 2023年05月29日 12:40
  - >>49
    全部は無理だろうけど、上位数手だけキャッシュしておくとかできないのかね？
    その辺はチューニング次第でできそうな気もするけど難しいのかな
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    fuku
    
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- 15. 名無し名人
- 2023年05月28日 21:56
- 結果は3-1だったけど何度も藤井を劣勢に追い込んだんだから立派だよね
  今後の藤井の対戦相手は振り飛車で対抗してくるケースが増えるかな？
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  fuku
  
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- - 17. 名無し名人
  - 2023年05月28日 22:02
  - >>15
    井出さんも途中で言ってたけどただ振り飛車指せばいいって話じゃないからね
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    fuku
    
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- - 34. 名無し名人
  - 2023年05月28日 22:55
  - >>15
    研究が浅いだけでまた研究重ねると滅法強くなるからな
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    fuku
    
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- 16. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:01
- ※15
  その振り飛車最強が挑んでこれなんですが･･･
  中途半端な振り飛車ってただの自滅では？
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  fuku
  
  がしました
- - 38. 名無し名人
  - 2023年05月28日 23:12
  - >>16
    挑んでこれってそんな悪くなかったろ。
    結果は負けたけど善戦したしタイトル取れるんじゃないかって期待持てたよ。
    菅井また頑張ってくれ。
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    fuku
    
    がしました
- - 41. 名無し名人
  - 2023年05月28日 23:46
  - >>38
    いや、振り飛車に心血注いで拘り抜いた菅井だからこその善戦でしょ
    それでも先手番落として1勝3敗の結果なんだから他の棋士が振り飛車やっても対藤井に有効とは思えないという話だろう
    もちろん菅井的には手応え有りで次回も振り飛車で行く可能性高いが
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    fuku
    
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- - 54. 名無し名人
  - 2023年05月29日 13:14
  - >>38
    悪くなかった、で1しか引けないなら菅井以外が振り飛車で挑んでも不利飛車にしかならないって事では？
    しかも対振り経験値がこの叡王戦でかなり貯まっただろうし次に対振り飛車やる時はもっと精度が上がってるのはほぼ確定
    むしろ今回の対局は色んな意味で振り飛車に引導を渡したと思う
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    fuku
    
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- - 68. 名無し名人
  - 2023年06月02日 00:21
  - >>54　管理人さん、喧嘩腰で失礼なので削除願います。
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    fuku
    
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- - 50. 名無し名人
  - 2023年05月29日 12:33
  - >>16
    ほんとそれ
    能力の全てを振り飛車に注いで研ぎ澄ましたスペシャリストをして、ようやく藤井と激闘できるレベルだからな
    「たまには飛車振ってみっか！」で勝てる相手じゃない…
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    fuku
    
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- - 59. 名無し名人
  - 2023年05月29日 13:57
  - >>50
    王位戦で、羽生九段が一度も振り飛車を試さなかったことが、既に答えになっている気がする
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    fuku
    
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- - 64. 名無し名人
  - 2023年05月31日 13:20
  - >>16
    振り飛車、というか単純に菅井が善戦したって話なんだろうと
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    fuku
    
    がしました
- 18. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:12
- アマチュア目線だと先に飛車下ろせる先手が悪くなさそうに見えたけど、後手の4三金、5五歩がいい形でそこで差が付いちゃうんだなぁ
  相穴熊怖い
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  fuku
  
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- 19. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:14
- もともと超手数の詰みは比較的弱いけど、AI的には今回みたい大駒切りからスタートするっていうのが特にキツいみたいね
  龍切った時点で点の局面評価としては悪くなってるから、その分岐の探索の優先度が低くなる
  もちろん最終的に詰むんだから局面がいいも悪いもないんだけど、それが２０手以上先となると下手すると何百億手と読んでも突き当らないからね
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  fuku
  
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- 20. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:19
- AbemaのAI、思いっきり「悪手」って出してたよね…
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  fuku
  
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- 21. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:26
- 居飛車の後手が苦心してる中、振り飛車の可能性を指し示した
  激動の現代将棋において、今期の叡王戦は非常に有意義なシリーズであったと言えるね
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  fuku
  
  がしました
- 22. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:27
- 結果敗れたけど、菅井八段は最強の振り飛車の面目躍如を魅せてくれた
  ぜひ再挑戦してほしい
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  fuku
  
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- 24. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:33
- いにゃ－
  ３局全部見ちまった
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  fuku
  
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- 25. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:33
- オール三間飛車対抗シリーズとなったな
  管理人さんのホクホク顔が目に浮かぶぜ
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  fuku
  
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- - 26. 管理人
  - 2023年05月28日 22:34
  - >>25
    😆
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    fuku
    
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- 27. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:36
- 菅井八段の先手中飛車がでなかったのは意外だった
  昨年の順位戦だと先手中飛車採用して完勝といっていい勝ち方してたのに
  
  一度みせたから研究されてるってことを警戒したんだろうか
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  fuku
  
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- 28. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:41
- すげースタミナ
  脳細胞に乳酸たまらんのかな
  菅井さんはだんだん疲労がたまるのに
  藤井さんはどんどん冴えていく感じ
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  fuku
  
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- 30. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:44
- 菅井さん２局目決め切らなかったのが
  痛かったですね、
  お二人ともお疲れ様でした
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  fuku
  
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- 31. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:48
- もっかい千日手にしなかったのを悔やんでる印象だった
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  fuku
  
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- 32. 名無し名人
- 2023年05月28日 22:53
- 振り飛車穴熊と居飛車穴熊は似てるようでも角の使い方がまるで違うんだなあと感じた
  最後まで遊び駒になった7七の角と守りに効き好機に端の反撃に活躍した3三の角
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  fuku
  
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- 35. 名無し名人
- 2023年05月28日 23:00
- >>29
  千日手指し直し局も藤井がやらかして逆転できたが元々優勢だったわけでは無いし、そこまでチャンスは無かったよ
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  fuku
  
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- 36. 名無し名人
- 2023年05月28日 23:05
- どうも一五角時点で既に藤井六冠は詰み筋が見えた模様。二九龍が最善手だと表示したAIもあったらしいがその一五角が最善手では無かったらしいのでどちみちAI超えだったのは間違いない。(ちなみに水匠とAbemaでは二九龍は上位5手にないし、Abemaは最初悪手判定だったレベルの手)
  
  千日手2回行ったすぐ後でこの内容は異常過ぎる。
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  fuku
  
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- 37. 名無し名人
- 2023年05月28日 23:10
- 谷川九段の
  「皆が寄ってたかって藤井竜王を強くしてる」は
  まさしくという感じ。
  対振り飛車のエキスパートとのシリーズは
  苦しみながらも吸収する部分が大きかったのではないかと
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  fuku
  
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- - 56. 名無し名人
  - 2023年05月29日 13:28
  - >>37
    聞けば聞くほどドラゴンボールの孫悟空だよな
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    fuku
    
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- - 60. 名無し名人
  - 2023年05月29日 19:32
  - >>56
    悟空の性格を継承した悟飯だな
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    fuku
    
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- 39. 名無し名人
- 2023年05月28日 23:21
- １五角自体は相穴慣れした人には見える手なんだろうけど
  普通に指しても優勢の局面かつ時間少ない局面で指せるのがすごすぎる
  自分の感覚と読みによっぽどの自信が無いと
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  fuku
  
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- 40. 名無し名人
- 2023年05月28日 23:31
- 菅井先生応援してたけどこれはやむなし…
  でも三間飛車を極めればこれだけ対抗できるってわかったのは振り飛車党にとって希望じゃなかろうか
  
  しかし見たかったなぁ…
  菅井先生がタイトル奪取して「羽生先生と藤井先生、2人の大天才棋士からタイトルを奪取した唯一の棋士」になる姿を…
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  fuku
  
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- 42. 名無し名人
- 2023年05月29日 06:47
- 対局ごとに相手の強さを吸収するなら、竜王もそろそろ飛車振らないかな？
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  fuku
  
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- - 43. 名無し名人
  - 2023年05月29日 07:53
  - >>42
    以前、猛九段との会話の中で「さばきが苦手」と仰っていたけど、
    羽生九段みたいに殴ってもいいんだしね
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    fuku
    
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- 44. 名無し名人
- 2023年05月29日 08:12
- 関係者は大変だったろうけど、2千日手は菅井八段の意地を見たようでいいタイトル戦だったと思う
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  fuku
  
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- 46. 名無し名人
- 2023年05月29日 08:47
- 二千日手とかいう運営は大騒ぎで大変だったろうけど興行としてはみててめちゃくちゃ面白い良い対局だったね
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  fuku
  
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- 47. 名無し名人
- 2023年05月29日 09:50
- １５角でほぼ詰みが見えてたんだな
  指し手早かったもん
  じゃあ１５角はいつ見えてたかってと
  飛車交換したとき？
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  fuku
  
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- 48. 名無し名人
- 2023年05月29日 10:59
- 元叡王の高見、三間飛車を始める
  マジで三間飛車新時代の到来か？
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  fuku
  
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- 51. 名無し名人
- 2023年05月29日 12:39
- 第3局も、本局指し直し局も、菅井優勢を意識しつつ、かつ、自分の選択で不意にしてしまったことを考えると、悔しさは相当なものだろうな…
  現役最強の棋士から初めにタイトル奪取もみえていたくらいには肉薄した接戦ができてたしなぁ
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  fuku
  
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- - 61. 名無し名人
  - 2023年05月29日 19:44
  - >>51
    まぁでもフルセットの豊島や2日制で2勝2敗まで完全に互角の殴り合いだった羽生以上に肉薄したって感じはしないかな
    そういう意図は無いんだろうけど、まるで初めて藤井を追い詰めたかのように読める文面だから反発する人がいるのは理解できる
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    fuku
    
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- - 63. 名無し名人
  - 2023年05月30日 22:28
  - >>61
    でもまあ藤井聡太とタイトル戦で6局も粘ったのは永瀬広瀬羽生と並んで最多タイだよね
    永瀬並みの結果は出せたと言える
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    fuku
    
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- 57. 名無し名人
- 2023年05月29日 13:49
- >>53 >>54 >>55
  この人(たち)必死に振り飛車と菅井を貶そうとしてるけどなんなの？
  振り飛車党に親でも殺されたの？
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  fuku
  
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- 58. 名無し名人
- 2023年05月29日 13:51
- 全局三間飛車だったのが意外だった。
  菅井先生は調子が悪いのにタイトル挑戦できたと仰ってたけど、調子が悪いなりに力が出せるのが三間飛車だったということなのかな？
  中飛車の研究が温存できたと取っていいのか、それとも次にタイトル挑戦した時は三間飛車でいこうと決めて準備されていたのか…？
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  fuku
  
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- 62. 名無し名人
- 2023年05月30日 12:31
- 単純に藤井くんが対振り飛車の研究をそんなに多くしてなかったってことでしょ？
  今の藤井くんの地位なら振り飛車の棋士がタイトル挑戦者にならない限り当たることもほとんどないから、研究しても無駄に終わることが多いだろうし。
  振り飛車で対抗する棋士が出てくればそれはそれで対策して、結局ボコられるだけのような気がする。
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  fuku
  
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