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2023年07月14日 23:00

【王位戦第2局】4年前に一度出現した前例

カテゴリ: 王位戦; 副管理人記事

Comment(26)

王位戦、藤井聡太王位がはっきり有利です。前例で指してしまった私が言うのだから間違いありません。(千田)#叡王戦 #千田高見 https://t.co/7kzqMAGShC
— チーム千田 (@abT00_chida) July 13, 2023

叡王戦、千田高見戦。
当時のアーカイブも残っているかもしれませんが、当時おそらく△47角〜△75歩をうっかりしたのかと思います。△47角を1回打つのが厳しかったです。(▲56角打てない&角が捕まらない)
1時間ほど考慮に沈んだものの、有力な手段はありませんでした。(千田) https://t.co/SWAKwHdgSm
— チーム千田 (@abT00_chida) July 13, 2023

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30: 名無しさん 2023/07/14(金) 16:28:40.16 ID:ugP5U+M20

実質研究不足だって解説言ってるな

67: 名無しさん 2023/07/14(金) 16:30:49.59 ID:f012Y73k0

>>39
藤井は前例知らなくてもBest指してくるからズルいよな

51: 名無しさん 2023/07/14(金) 16:29:45.28 ID:NIX7uPD70

解説も佐々木は前例の千田高見戦知らなかったのが敗因と言ってるな
たった1回の前例を覚えてろってのも無理筋な気もするが
あと45銀で出たのが裏目とも

75: 名無しさん 2023/07/14(金) 16:31:28.96 ID:5gONTAx6p

>>51
たった1回の前例も覚えてないと、藤井には勝てないんだろうな

83: 名無しさん 2023/07/14(金) 16:31:56.16 ID:D7ABYmu80

>>51
45銀まではよかったがそのまま34銀に突っ込むと終了(前例)だから、
そこで何らかの作戦を練ってなかったらダメということなんだろうけど
レベル高いとここまでの差になってしまうのかと

71: 名無しさん 2023/07/14(金) 16:31:01.10 ID:kTnD6nwu0

まあ藤井だって多分前例知らないと思うけどね
でも結果としてこれじゃなぁ

887: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:20:23.44 ID:Tpefgh+Q0

大地やっぱり研究不足だった。

892: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:20:55.49 ID:UYgsASFZ0

94歩返されてノープランになって47角の前例は知らずか
タイトル戦でそれはないよ大地さん

893: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:20:57.46 ID:J7Lv2PEI0

2人とも前例知らん気配…

901: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:21:13.31 ID:X6lWlgFnd

>>893
高見ショック

910: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:22:15.16 ID:f012Y73k0

前例知らんかったんかい！

920: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:23:07.57 ID:FuOp6A3W0

藤井も結構長考してたし前例知らないかもと思ってた

928: 名無しさん 2023/07/14(金) 17:23:35.69 ID:f012Y73k0

>>920
藤井は知らなくても最善でついてくるからええんや

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引用元:https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689319158/

コメント一覧 (26)

- 1. 名無し名人
- 2023年07月14日 23:11
- 彼の場合は前例知らなくてもその場で研究して解答出しちゃうから。
  
  一般人で例えるなら、数学の問題とかで公式知らなくても自力で公式に辿りついて解いちゃう的な。
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- - 17. 名無し名人
  - 2023年07月15日 11:19
  - >>1
    自力で定理に辿り着いたって感じかな
    公式だけなら「覚えるのめんどくせーからその場で出せばいいや」って理系人間は結構いるので
    
    もっとも有名な講師で、現役時京大入試数学満点のうえ時間が余ったから全問別解までつけたってバケモノがいるんだけど
    当時「点と直線の距離」の公式の存在を知らず毎回自分で導出してたらしい
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- 2. 名無し名人
- 2023年07月14日 23:37
- 流石にプロでも全公式戦の前例覚えるのは無理ってことやな
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- 3. 名無し名人
- 2023年07月14日 23:43
- >>75
  だって藤井七冠は
  ほとんど見たことがないはずのシン・村田システムでさえ
  苦戦しながらも最終的には打ち捨ててしまうんだもの
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- - 25. 名無し名人
  - 2023年07月16日 14:35
  - >>3
    シン・村田システムとの勝負自体は負けてるよ
    あの対局は最終版の読みで村田六段が自爆して勝ちを拾ったようなもの
    恐らくナベ・豊島・永瀬クラスが対戦相手だったら、あの紛れは通用していない
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- 4. 名無し名人
- 2023年07月14日 23:46
- スレ民厳しくない？
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- - 8. 名無し名人
  - 2023年07月15日 06:43
  - >>4
    挑戦者先手で完封負けの将棋で前例が少ない将棋を自ら選択して少ない前例の手を指されて良い所なかったんだから厳しくもなる
    せめて前例の手に研究で準備した手で互角に渡り合って最後は押し切られたぐらいでないと
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- - 18. 名無し名人
  - 2023年07月15日 11:22
  - >>4
    多分大地七段の先手番ってことで名勝負を期待してたんだろう
    それが前例知識の有無に大きく左右されてしまい、失望からの反動かな
    
    いうてタイトル初挑戦みたいなもんだし、この経験で後半戦踏ん張ってほしいと思うぜ
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- - 26. 名無し名人
  - 2023年07月17日 11:52
  - >>4
    挑戦者先手で完封負けの将棋で前例が少ない将棋を自ら選択して少ない前例の手を指されて良い所なかったんだから厳しくもなる
    せめて前例の手に研究で準備した手で互角に渡り合って最後は押し切られたぐらいでないと
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- 5. 名無し名人
- 2023年07月15日 00:38
- >藤井は前例知らなくてもBest指してくるからズルいよな
  
  全盛期の「羽生は羽生と戦わなくていいからずるい」に似た雰囲気を感じるｗ
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  fuku
  
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- 6. 名無し名人
- 2023年07月15日 00:59
- いつの間にか"勝たされちゃった"という感じが羽生先生の全盛期の雰囲気とよく似てる
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- - 10. 名無し名人
  - 2023年07月15日 07:03
  - >>6
    羽生の場合は互角でやっておいて終盤で羽生マジックで勝てましたみたいなことが多かったけど、藤井の場合は中盤の読みが深すぎてそこで圧倒してしまうことが多いからね…
    2日制の鬼と言われた鍋も足元にも及ばない強さだし、大山の連勝記録抜くだろ
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- 7. 名無し名人
- 2023年07月15日 01:26
- 感想戦の最後で副立ち合いの村山八段が前例の話をだしてたね
  藤井王位はちょっと知ってるような返答をしてた気がしたけど、気のせいだったか
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- 9. 名無し名人
- 2023年07月15日 06:46
- シン村田戦は村田が終盤に悪手を指した上にたまたま奇跡的な詰み筋があっての辛勝
  ほとんど敗勢まで追い込まれてたでしょ
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- - 13. 名無し名人
  - 2023年07月15日 09:50
  - >>9
    評価値だけ見たら悪手やたまたまの詰み筋って思えるかもしれんが
    藤井が二重三重の罠と駆け引きで村田をミスリーディングさせた
    終盤は一手違いの局面になりやすくその局面を藤井はあらかじめ読んで誘導してた
    藤井が主体的に行ってることで偶発的な要素はほとんどないよ
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- 11. 名無し名人
- 2023年07月15日 07:56
- まあ名もなき一局ならともかくタイトルで既出の盤面なら知っとけって事になるんかなぁ…
  厳しいがそれでなくては藤井聡太に挑戦する資格が無いって事なんかなあ…
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- 12. 名無し名人
- 2023年07月15日 08:01
- 棋譜コメにも王位は前例を認識していたって書いてあるわ
  高田くんも後手有利の認識があったってtwitterで書いてあるし相がかりを得意戦法とするプロなら必修？
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- 14. 名無し名人
- 2023年07月15日 10:38
- まあ大地は聡太と闘うにしては甘さがあったてことなんだろうな
  そもそも砂糖一粒分の甘さすら許されないから
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- 15. 名無し名人
- 2023年07月15日 10:56
- やっぱり知っとったか。。。
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- 16. 名無し名人
- 2023年07月15日 11:16
- 前例知ってたらなんか新手あるかもって思って長考するじゃん？
  まさか無いなんて…
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- 19. 名無し名人
- 2023年07月15日 11:58
- 実際の藤井はどうだったんだろうね
  鮮明に記憶してたというよりは既視感くらいの感覚だったのかな
  ２日制で１時間くらいの長考じゃ何とも言えないかな
  ４年前の一局を覚えていろってのは確かに酷なのは間違いないが
  そのレベルで戦法を理解してないと厳しい世界なんだろうね
  特に佐々木が戦ってるのは規格外の相手なんだし
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- - 21. 名無し名人
  - 2023年07月15日 14:14
  - >>19
    プロが言う前例を知っているというのは、単に同じ局面が公式戦で指されたのを覚えているという意味だけじゃない
    その局面の形勢であったり、その先の有力な指し手も含めて知っているという場合も多い
    つまり、今局では前例を知っていれば先手側に何か用意の一手があったはずということになる
    ちなみに前例は4年前の1局だけかもしれないが、研究会やVS等では出ていてもおかしくない
    相掛かりのプロフェッショナルにも穴があったということかな
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- 20. 名無し名人
- 2023年07月15日 12:54
- ほとんど負勢まで追い込まれていたのは間違いないけれど、あれは悪手を指したっていうより藤井七冠が間違えさせたって感じでしたね。
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- 22. 名無し名人
- 2023年07月15日 17:20
- お互い記憶にはあったような感じ
  佐々木さんは「(そうかあの時のか)ひどい」と言ってるように聞こえた
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- 23. 名無し名人
- 2023年07月15日 19:18
- 藤井７冠　ＶＳ　全棋士みたいになっとるやんけｗ
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- - 24. 名無し名人
  - 2023年07月15日 20:05
  - >>23
    全棋士がとっておきの技ぶつけてんのにFさんはまだまだ変身何回か残してるのは絶望しかない
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