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2023年07月18日 20:06

【棋聖戦第4局】藤井聡太棋聖が佐々木大地七段に勝利棋聖防衛

カテゴリ: 棋聖戦; 藤井聡太

Comment(44)

村）棋聖戦第４局は藤井聡太棋聖が勝ち、４連覇を達成しました。（写真は対局開始時、日本将棋連盟提供） pic.twitter.com/DB06PUhz16
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) July 18, 2023

藤井聡太がやさしく教える　将棋の手筋

655: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:07.48 ID:5om6ed8d0

752: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:43:00.22 ID:W21x72bba

>>655
結局大地に傾いたのはAI強すぎで藤井でも読めないやつだったの？

657: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:09.52 ID:eTEOYwWJa

棋聖防衛

658: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:09.88 ID:zP50dc7+0

藤井オメ、大地乙

659: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:09.95 ID:Xu2KeG9r0

防衛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
4連覇おめ

664: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:13.66 ID:1oYST0xW0

両者お疲れ
大地惜しかったな。終盤チャンスがあったが難しかった

668: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:15.81 ID:4Ecg7Tqw0

ついに最年少永世称号にリーチがかかったか

669: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:16.07 ID:8ow0QrSZ0

大地乙
藤井オメ

670: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:16.77 ID:qnO7LqC30

こりゃつえーわ

672: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:19.57 ID:nZEUQ+pq0

棋聖防衛四連覇

673: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:20.33 ID:SnibOjfl0

大地ようやったぞ😭
4局ともええ勝負やった

王位戦頑張れ

674: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:20.93 ID:muVxOaWi0

フルセット行くと思ったのになぁ
大地あれ見えてりゃなぁ

675: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:21.22 ID:MEKzySSrM

投了の瞬間、なぜか俺も頭下げちゃった

676: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:21.42 ID:WexaUeRv0

うわああああ／(^o^)＼
藤井4連覇おめ

677: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:21.56 ID:8E72//4n0

大地おつ
次がんばれ

683: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:25.88 ID:nMYSzic/d

藤井おめ！大地おつ　いやぁとてもワクワクする熱戦だったは王位戦も頑張れ！

685: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:28.48 ID:2lQlIDX50

やっぱ聡太相手に二回勝つのは難しすぎる

689: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:30.74 ID:oIagTo1P0

投げどきだったか
藤井防衛おめ大地おつ
まだ王位戦続くから気が抜けないな両者
でも難解なすごい棋譜だった

690: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:31.93 ID:gaMhrhgKF

凄い将棋だった
両者お疲れ様でした

698: 名無しさん 2023/07/18(火) 18:41:41.83 ID:k++831pPx

藤井くん防衛おめ
自分への誕プレだね

【電子版限定】カラー写真収録『最年少名人藤井聡太』 (将棋世界Special)

将棋世界編集部

マイナビ出版

2023-07-11

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689671588/

コメント一覧 (44)

- 1. 名無し名人
- 2023年07月18日 18:55
- もう永世称号が現実化してきたのか
  永世王将以外20代で取るかもなぁ
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  fuku
  
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- - 3. 名無し名人
  - 2023年07月18日 19:02
  - >>1
    王将10連覇したらギリギリ20代永世王将間に合うんだっけ？何か本当にやりかねない凄みを感じる
  - 0
    
    fuku
    
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- - 4. 名無し名人
  - 2023年07月18日 19:04
  - >>1
    永世王将も連覇前提なら20代で間に合うのでは？
  - 0
    
    fuku
    
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- 2. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:02
- 最近の藤井は一瞬逆転されることが多くなった
  若いころはそんなことなかったのに
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  fuku
  
  がしました
- - 5. 名無し名人
  - 2023年07月18日 19:07
  - >>2
    AIの評価値は藤井に振り回されがちだから何とも言えない
    そもそもAIなら勝ちまで持っていけるが人間には難しい局面を逆転と呼んでいいものか
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    fuku
    
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- - 7. 名無し名人
  - 2023年07月18日 19:14
  - >>2
    指してる将棋が確実にかわってる。
    あえて中盤でAIが示す細く長い最善を目指さずに人間として指しやすい広く指しやすい局面を選択している指し方に変わってる。
    AIの最善も時代が進めば変わってくるわけで、今の指し方こそが以前藤井が言ってた将棋の真理に近付くと言うことなんだろうと思う。そこも時代とともに研究が進めば変わるのは当然だがな
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    fuku
    
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- - 13. 名無し名人
  - 2023年07月18日 19:34
  - >>2
    それだけ相手の棋士も複雑で曲線的な盤面に誘導するのが上手くなったって事でしょ。
    将棋って線のゲームだから一手ごとの評価値だけ見ても分からないし、面白くないよ
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    fuku
    
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- - 20. 名無し名人
  - 2023年07月18日 21:03
  - >>2
    今だって若いってばｗ
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    fuku
    
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- - 39. 名無し名人
  - 2023年07月19日 07:04
  - >>2
    評価値だけでなく、候補手の幅広さも見ると良いですよ。
    
    評価値が高くても、人では見えない1本道(今回はこれ)だと実戦的には難しすぎるわけで。
    逆に65%くらいでも、候補5番手が-2%とかなら人間的にも優勢を感じるでしょうし。
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    fuku
    
    がしました
- 6. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:12
- この5年でAIも飛躍的に強くなり評価値推移がより敏感になっているということもある
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  fuku
  
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- 8. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:17
- 苦手やった棋士をダブルタイトル戦で克服するの恒例になりそう
  
  次は大橋七段かな()
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  fuku
  
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- 9. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:25
- 来年勝てば中原永世棋聖の最年少記録を更新か
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  fuku
  
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- 10. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:26
- 順調にいけば
  来年には棋聖、王位
  再来年には竜王、叡王の永世称号かーヤバい
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  fuku
  
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- 11. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:33
- ともかくカド番まですら行かない（16回タイトル戦やってるのに未だに豊島が1回たどり着いただけ）人からどうやればタイトル奪えるんですかね…
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  fuku
  
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- 12. 名無し名人
- 2023年07月18日 19:33
- それだけ相手の棋士も複雑で曲線的な盤面に誘導するのが上手くなったって事でしょ。
  将棋って線のゲームだから一手ごとの評価値だけ見ても分からないし、面白くないよ
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  fuku
  
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- 14. 名無し名人
- 2023年07月18日 20:02
- 思ったんだけど、今期の最優秀棋士賞も藤井がすでに相当優位では？
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  fuku
  
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- - 17. 名無し名人
  - 2023年07月18日 20:40
  - >>14
    そりゃ現時点で名人込みの三冠は確定済みだからね
    対抗しようってなるとなかなか大変よ
    残り5タイトルも藤井は全てに関与できる立場にあるし、他棋士が今から最優秀掻っ攫うのはほぼ絶望的じゃなかろうか
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    fuku
    
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- - 19. 名無し名人
  - 2023年07月18日 20:47
  - >>17
    そうだな
    
    他棋士が今から最優秀掻っ攫うとしたら
    ・永瀬が王座防衛・竜王王将棋王奪取
    ・羽生が竜王王将棋王奪取
    ・藤井が王位失冠+永瀬か豊島が3冠以上でフィニッシュ
    くらいか
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    fuku
    
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- 15. 名無し名人
- 2023年07月18日 20:13
- しばらくの間は藤井聡太の指定席だろうね
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  fuku
  
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- - 43. 名無し名人
  - 2023年07月19日 11:29
  - >>15
    むしろ優秀棋士賞（2位）と敢闘賞（3位）が焦点になるだろうね
    気は早いけど今のところダブルタイトル戦出場した大地か、安定してベスト4前後の好調を維持している羽生あたりが有力かな？
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    fuku
    
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- 16. 名無し名人
- 2023年07月18日 20:30
- 羽生、広瀬、豊島クラスの終盤力がないと一気に捲られてしまうんだなぁ
  わずかな緩手を誘い出すプレッシャーの与え方が老練すぎる
  もしくは名人戦で勝った時のナベみたいに時間を残せる戦い方をするか
  ほんと勝利条件が厳しいや
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  fuku
  
  がしました
- 18. 名無し名人
- 2023年07月18日 20:42
- 最優秀棋士賞羽生さんの22回もバグってるな
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  fuku
  
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- 21. 名無し名人
- 2023年07月18日 21:06
- 終盤の難解ながらもスリリングな展開は見応え充分でした
  藤井棋聖に至っては20歳最後の日の防衛というオマケつき
  佐々木七段も先日と今日の対局で得たものも多かったはず
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  fuku
  
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- 22. 名無し名人
- 2023年07月18日 21:16
- 結局AIの言ってるリードなんて
  「間違えなければ勝てる」ってだけの目安でしかない
  野球とかの「〇点リードしてる」とかのイメージじゃなく
  ゴルフの「残り全部アンダーでまわれば勝てるよ」って言ってる感じ
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  fuku
  
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- - 24. 名無し名人
  - 2023年07月18日 21:31
  - >>22
    その例えわかりやすいね
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    fuku
    
    がしました
- 23. 名無し名人
- 2023年07月18日 21:20
- これで通算タイトル16期か…。
  あと進行中の王位含め３つ防衛すれば米長に並ぶしなんなら今年度中に米長超えも現実的なのか。
  もし八冠取って防衛したら来年度には27期の谷川超え？
  さすがにどこかでコケるのが普通だが、今までが普通じゃなさすぎて有り得そうで怖い
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  fuku
  
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- - 36. 名無し名人
  - 2023年07月19日 01:47
  - >>23
    早ければ2年後（22～23歳）に渡辺超えの32期、それこそ20代のうちに大山の80期までは充分届きそうなペースだね
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    fuku
    
    がしました
- 25. 名無し名人
- 2023年07月18日 21:36
- 別に逆転されることなんか昔からあっただろ
  （最終的には大体勝つけど）
  藤井が異常なだけで将棋って
  普通は一方的な曲線になるほうがマレなんだし
  佐々木が全然読めてない手以外は全部ひっくり返るなんて局面で
  逆転した言われても絵にかいた餅やん
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  fuku
  
  がしました
- 26. 名無し名人
- 2023年07月18日 21:45
- もう4連覇なんや…
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  fuku
  
  がしました
- 27. 名無し名人
- 2023年07月18日 21:53
- 藤井棋聖ですら局後の振り返りで既に有利な局面でも「難しいと思った」って言うくらいだし、その都度でどっちが有利かを判別しきるのは人間には無理なんじゃないかね。だから今回みたいに一瞬だけ傾いたグラフが戻ったのは逆転って感じがしない
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  fuku
  
  がしました
- 28. 名無し名人
- 2023年07月18日 22:21
- なんかの間違いで、来年永世棋聖の資格を逃す可能性は0じゃないと思った
  ただそんなことがあったとしても、再来年で取っちゃうよなあ
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  fuku
  
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- - 30. 名無し名人
  - 2023年07月18日 23:22
  - >>28
    棋聖は連続じゃなくて通算5期でいいからね。昔は年2回開催だったし永世位も多い。今では普通の棋戦になっちゃったけど
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    fuku
    
    がしました
- - 34. 名無し名人
  - 2023年07月19日 01:22
  - >>30
    永世棋聖が多いのは今のところ条件の緩さはあまり関係なくて、単に開催期数が多いからだと思う
    これまでの達成者は全員5連覇以上しているから、連覇が条件でも人数は変わらない
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    fuku
    
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- - 37. 名無し名人
  - 2023年07月19日 05:02
  - >>28
    実は聡太以外にも谷川十七世名人も永世棋聖にリーチがかかっているんだよなぁ…
    それこそコッチの方が「可能性は0じゃない」レベルだけど
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    fuku
    
    がしました
- 29. 名無し名人
- 2023年07月18日 22:25
- 20歳でタイトル16期か！？常軌を逸しているよ…
  まあ19歳のとき9期で今7冠だからそうなる計算だけど
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  fuku
  
  がしました
- - 31. 名無し名人
  - 2023年07月18日 23:43
  - >>29
    私の予想では18〜20歳で何回か挑戦してタイトルとって25以降に7冠8冠かなって思ってたんですよ
    それが21歳の若手？中堅？ベテラン？になって東海地方に何十回もタイトル持ち帰って板谷さんもビックリしてるんじゃないかと
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    fuku
    
    がしました
- 32. 名無し名人
- 2023年07月18日 23:59
- なんというか、佐々木が一回勝ったこととダブルタイトル挑戦！ってことで「もしかしたら……」みたいなこと世間がほんの少しだけ思ったのを粉々にする終わりな感あるよな……
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  fuku
  
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- 33. 名無し名人
- 2023年07月19日 01:07
- 大地は終盤力がもっと上がらないと聡太からタイトル奪取するのは難しいね
  序中盤は何とかやれそうだけど
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  fuku
  
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- 35. 名無し名人
- 2023年07月19日 01:26
- タイトル挑戦者はその時一番勢いのある強い棋士だけど
  藤井は勢いとかそういうの超越しちゃってるな
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  fuku
  
  がしました
- - 41. 名無し名人
  - 2023年07月19日 09:15
  - >>35
    番勝負の前半で勢いを削ぎ尽くされる感じ
    後半戦は藤井が張った蜘蛛の巣に絡め取られるように決着していく
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    fuku
    
    がしました
- 38. 名無し名人
- 2023年07月19日 05:29
- 完全に覇者の風格
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  fuku
  
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- 40. 名無し名人
- 2023年07月19日 07:25
- 印象に残る鬼手で天才の棋譜という感じ
  大地もおつかれ様まだ挑戦ロードは続くし他の棋戦でもまた挑戦者になって欲しい
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  fuku
  
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- 42. 名無し名人
- 2023年07月19日 09:47
- 良くも悪くもAIに振り回され過ぎなんだよな
  優勢になっても人間では厳しいような勝ち筋を示して優勢と言われても困る
  やっぱ将棋って人が指すものだよ
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  fuku
  
  がしました
- 44. 名無し名人
- 2023年07月20日 11:23
- 同じ様な曲線をつい最近見たような
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  fuku
  
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