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2023年07月22日 10:10

藤井聡太棋聖「勝率2割以上の差後手番、難しい」防衛記者会見

カテゴリ: 藤井聡太

Comment(18)

村）本人にとっては当たり前かもしれませんが、先手と後手の勝率の細かいデータを意識しているというのが、一瞬意外に感じられました。
藤井聡太棋聖「勝率2割以上の差後手番、難しい」防衛記者会見：朝日新聞デジタル https://t.co/tESb5BZWGk
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) July 18, 2023

4: 名無しさん 2023/07/19(水) 00:39:36.02 ID:cUWo2fZQ

タイトル戦勝率だと先手9割後手7割なのかな？

64: 名無しさん 2023/07/19(水) 15:28:55.29 ID:cZi0zqij

>>4
まさにそんな感じ

藤井タイトル戦成績　58勝14敗(5千日手)　0.806
先手　34勝4敗(2千日手)　0.895
後手　24勝10敗(3千日手) 　0.706

5: 名無しさん 2023/07/19(水) 00:53:08.80 ID:2Im4vqn0

くそ７割しか勝てない
っていう感覚

6: 名無しさん 2023/07/19(水) 00:56:29.03 ID:xlw8WNoA

後手7割勝ってれば番勝負は安泰だよな

7: 名無しさん 2023/07/19(水) 01:38:03.95 ID:8TF1fRz3

1番低い7割でもタイトル戦負けないと思うんですけど(名推理

9: 名無しさん 2023/07/19(水) 02:56:47.82 ID:/04KZQjD

今期だけで言うと後手番の勝率どんな感じなん？

10: 名無しさん 2023/07/19(水) 03:25:47.92 ID:g05i8bAF

>>9
後手10戦6勝3敗1千日手　勝率.667
先手10戦9勝0敗1千日手　勝率1.000
合計20戦15勝3敗2千日手　勝率.833

14: 名無しさん 2023/07/19(水) 04:51:27.13 ID:6RlWEI1o

>>10
ひえー

20: 名無しさん 2023/07/19(水) 07:26:13.57 ID:Rg/kcP9B

>>10
先手番で負けたのは棋王戦第3局の前はいつなのか思い出せないくらいなんですがね

22: 名無しさん 2023/07/19(水) 07:39:36.68 ID:3wQmr2Uu

8割り切ったら不満になる竜王名人

31: 名無しさん 2023/07/19(水) 09:05:48.20 ID:gtlYSbM0

後手でも9割勝つようになったら恐ろしいな。
タイトル戦の6割以上がストレート決着することになる。
今は後手でちょっと弱いから、ストレートにならなくて済んでいる。

34: 名無しさん 2023/07/19(水) 09:43:17.22 ID:+1sKgf1D

そろそろまじめに棋界は後手のハンディ考えた方がいい

37: 名無しさん 2023/07/19(水) 09:49:14.01 ID:gtlYSbM0

ハンディとかは無理だが、
A級順位戦の上位は先手5局とか、タイトル最終局はタイトル保持者先手とか
考えても良い気はするんだがな

藤井聡太はどこまで強くなるのか　名人への道 (講談社＋α新書)

谷川浩司

講談社

2023-01-19

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1689693561/

コメント一覧 (18)

- 1. 名無し名人
- 2023年07月22日 10:17
- そうだろうと思ったがやはりそう（後手番勝率7割）だった
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  fuku
  
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- 2. 名無し名人
- 2023年07月22日 10:45
- 悲観せずにどうせ相手が先に間違えるだろって割り切って勝負手我慢すれば後手番ももっと勝てそう
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- 3. 名無し名人
- 2023年07月22日 11:02
- スレ37の意見、タイトル戦最終局は今のように振り駒でいいと思うけど、順位戦に関しては上位者が確実に先手が多くなるように組んで欲しいけどな
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  fuku
  
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- 4. 名無し名人
- 2023年07月22日 11:52
- 基本上手が後手で指すもんじゃないの？
  でも今は昔と違って個人でも最高峰の研究出来るから後手は負担でしかないしタイトル保持者や上位者が若干でも手番有利じゃないとダメっちゃダメか
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  fuku
  
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- 5. 名無し名人
- 2023年07月22日 12:22
- 今は先手が一手先の速度と作戦の主導権の２つ得られるから先手優勢になりやすい
  後手が開始前に1歩選んで手持ちにすれば作戦の主導権は後手になったりしないかな
  
  何れにせよAIによって先手有利の流れは加速するから今のうちから先後イーブンにする方法の議論と有望な案は実力者に模擬戦してもらって本当にイーブンになるのか統計取るくらいのことは始めた方がいいと思う
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  fuku
  
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- - 11. 名無し名人
  - 2023年07月22日 16:02
  - >>5
    迷わず83の歩を手持ちにするな
    先手は初手78金しかない上に後手は飛車先を伸ばす必要が無い
    今の先後格差より遥かに後手有利だろう
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- 6. 名無し名人
- 2023年07月22日 12:34
- 盤上のルール変えるのは無理でしょ
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  fuku
  
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- 7. 名無し名人
- 2023年07月22日 12:42
- 主導権を握ってる時はいいが
  手が見えすぎて
  相手のいい手ばかり気になってしまう
  困ったよ
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  fuku
  
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- 8. 名無し名人
- 2023年07月22日 13:31
- 勝率７割でも、また負けたって気持ちになるんだろうか？
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- - 13. 名無し名人
  - 2023年07月22日 16:56
  - >>8
    羽生の年間勝率で3年に1回くらい7割台で2回は6割台と考えると、後手の勝率7割なんて異常すぎるわ
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- 9. 名無し名人
- 2023年07月22日 14:05
- 横歩取りや一手損角換わりや左美濃急戦みたいな後手が主導権を握る戦法を基本採用しないからね
  相手の希望を真っ向から受ける横綱相撲のスタイルだから研究を100%浴びるのは仕方ない
  とはいえ将棋の地力が実戦で最もつきやすいスタイルとも言える
  数年したら後手の勝率も上がって死角がますます減りそうな気がする
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- 10. 名無し名人
- 2023年07月22日 15:20
- 手番による有利不利の緩和、よく言われてる持ち時間ハンデが一番では？と個人的には思う
  
  盤上に影響なくて、棋戦の形態(番勝負・トーナメント・リーグ)や持ち時間の長短を問わずどんな対局でも使える
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- - 14. 名無し名人
  - 2023年07月22日 17:31
  - >>10
    元奨励会員のYouTuberが言ってたけど
    研究の精度がどんどん上がってて序中盤に時間をかける必要が少なくなってるから、持ち時間にハンデつけても手番差を埋めるには至らないだろうと
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- - 15. 名無し名人
  - 2023年07月22日 23:11
  - >>14
    埋めきれなくても何もしないよりは良いんじゃない？
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- 12. 名無し名人
- 2023年07月22日 16:03
- タイトル戦先手で1割も負けてることに驚いた
  いつそんなに負けたんだろう？
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- - 18. 名無し名人
  - 2023年07月23日 16:37
  - >>12
    渡辺戦での数少ない負けは先手番が多かったはず…と思って調べたらタイトル戦では3敗中2敗が先手番かな
    ほかに豊島を苦手としていた初期のタイトル戦では豊島に先手番で一回負けている
    あと去年の永瀬戦で先手負けして以来先手番負け無しみたいに言われていたけどあれは千日手指し直しだったから実質後手か
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- 16. 名無し名人
- 2023年07月23日 07:44
- 普通は7割の勝率があれば充分上位になるんだが・・・
  最近はタイトル番勝負の2戦目ぐらいで負ける事が多いんだけど、藤井七冠の場合１局の負けを捧げて５勝程度を召喚してるんじゃないかと思う時がある
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- - 17. 名無し名人
  - 2023年07月23日 16:19
  - >>16
    一戦目に負けるか二戦目に負けるかは振り駒次第ってことかと
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