将棋まとめた@２ｃｈ : 【戦型】先手角換わりって後手の10倍以上分岐を覚えないといけない…？

197: 名無しさん 2023/08/07(月) 01:34:30.53 ID:uWl1X8Rla

AIが角換わり先手必勝って言ったあたりから、藤井以外みんな先手で角換わりやらなくなってしまった
ナベがいつぞやのインタビューで言ってた通り、先手角換わりって後手の10倍以上分岐を覚えないと一瞬で負けなんだよ
人間が指すには先手角換わりはコスパが悪すぎることに皆気づき出した

195: 名無しさん 2023/08/07(月) 01:11:47.62 ID:FEy9L4WN0

プロの24点法だと角換わりは先手必勝じゃないんだよな確か
先手必勝と結論が出たとか早計過ぎだった

202: 名無しさん 2023/08/07(月) 06:43:27.38 ID:M+6qHIXVM

>>195
関係ないでしょ
元々の意味は先手だと評価値で先手が+300になる定跡があるよって話
+300からならAI同士なら先手勝率97%あるから先手有利と言われてるだけで最後の詰みまで整備されてるわけでもなく点数は関係ない

301: 名無しさん 2023/08/07(月) 15:56:19.93 ID:Vu0Crimj0

必勝定跡というのは角換わりに限らず使うほうが大変なんだよ
相手の10通りの変化に対する応手を全部覚えなければいけないからね
逆に相手はその10通りのうち一つだけに絞って徹底して研究して臨むことができるわけよ

309: 名無しさん 2023/08/07(月) 16:55:56.99 ID:W/kCV1XM0

>>301
相手の対応に対応するのは先手後手どっちも同じじゃね？って思うけど、角換わりが先手が必勝定跡にはめ込む為の戦型って観点だとそういう理屈になるのか。なるほどねえ。

314: 名無しさん 2023/08/07(月) 17:05:51.82 ID:0DMXzSct6

「記憶のパワープレー」っていう有名なワードでググると出てくる朝日の記事
元記事有料だけど、YouTubeの動画版もある

「角換わり腰掛け銀」という戦型にすると決めるのは先手の権利なんだけど、
その膨大な分岐のうち、どのルートにするかを決める権利は常に後手にある
後手はその日にしか使わない作戦を数個持参すればいいだけなのに、先手は考えられうる全てに対応しなければいけない
藤井は記憶のゴリ押しでそのクソ不毛な先手角換わりを未だにやれてしまってる

315: 名無しさん 2023/08/07(月) 17:46:25.58 ID:Vu0Crimj0

>>314
藤井の利点は評価値が互角の手だけで定跡ファイルを作ればいいという効率がいいやり方だからね
枝葉になる変化まで覚えるやり方だと手に負えなくなるもんだよ
研究してない手でこられても不利になったわけではないからその場でじっくり読みを入れて指せばいいという合理的というか、自分の読みに自信があればこその研究スタイルなんだよ