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2023年10月27日 12:00

【竜王戦】伊藤匠七段はよくやってる。ただ相手が化け物すぎる・・・

カテゴリ: 竜王戦; 藤井聡太

Comment(19)

126: 名無しさん 2023/10/26(木) 23:59:45.12 ID:hxoehNn60

イトタクみたいな正統派との相性がよほど良いんだろうな
ここ1年よく見られる中盤に評価値下げる手が全くない

私は正しいその正義感が怒りにつながる

安藤俊介

産業編集センター

2021-03-15

139: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:09:22.46 ID:P7odvb1I0

結果と評価値しか見てないバカがたっくん弱い弱い連呼してるけど、今回も悪手らしい悪手なんか指してないぞ。思い切りのいい攻めの手も指してるし。正着オバケの藤井竜王がとんでもないだけ。八冠獲ってプレッシャーから開放された天才がひと皮もふた皮もむけただけ。

151: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:14:30.68 ID:mlql8jBw0

イトタクはよくやっている　ただ相手が化け物すぎる
ちと不憫だ。
5年早く生まれていたら群雄割拠の時にタイトルをいくつか取れただろうに
まだまだこれからの人材だから期待値は今のところ一番高いかな
イトタクか藤本だろう　現役棋士でタイトルブレイクできそうなのは

162: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:28:01.83 ID:xzM0I88O0

>>151
AI研究で棋力アップできるのは才能豊かな者だけ。
逆に言えば同じようなAI研究してると元々の能力差が拡大することになってしまう。若手がAI研究しても史上最高の才能を持つ藤井との差は開く一方だわ。
棋士の特性を考えたソフトのチューニングがないと藤井には勝てない。

155: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:18:32.20 ID:RCVkTgS/0

勝率6割が野球の3割バッター
勝率7割が3割5分バッター
じゃあ勝率8割は4割バッターかというと、5割くらいのイメージある
もうありえん

160: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:26:59.70 ID:mlql8jBw0

>>155　初期ファミスタのピノみたいなもん
バントして2塁まで走って三盗して、だれか打てばホーム帰ってくる

170: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:35:44.24 ID:WYBr1G8o0

>>155
年間勝率8割を達成するだけならそんなに大した事じゃないだろ
6年連続は頭おかしいけど

179: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:45:12.32 ID:RCVkTgS/0

>>170
通算勝率の話だけどね

156: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:19:49.90 ID:6jwjAV2N0

8冠のプレッシャーから解放。相手は気を使うことの少ない同学年。持ち時間たっぷりの2日制。並行するタイトル戦がなくなり日程にも余裕。季節も過ごしやすい。
藤井にとってはのびのび出来る環境が整いすぎてるな。これまでの藤井の中でも1番仕上がってるやろ

158: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:22:31.33 ID:O0DW0HEL0

藤井の8割は4-1の8割じゃなくて5-1の8割だしね
谷川が4-1と5-1じゃ全然違うって言ってたけど
藤井の対局数なら、通算勝率.750(3勝1敗ペース)でも王者クラスなのに
藤井は通算413局だが
羽生は400局時点で.762だったしね

159: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:26:43.72 ID:TOVoYDSOd

藤井がモチベ崩して150レート下げるなんてことになるとは考えられない

165: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:29:16.12 ID:k+F/EhQI0

イトタクの内容もすごく良かったように見える
藤井が強すぎないか
今日の藤井に勝てる人はいないでしょ

166: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:31:56.21 ID:WBhVOtE30

伊藤はこの竜王戦で藤井との力の差を嫌と言うほど感じてるでしょうよ
この経験を糧にしてさらに強くなってほしいねぇ

しかしまぁ誰が最初に藤井の牙城を崩すんだろうか
自分は豊島かなと思うけど…
正直誰が挑んでも無理感がある

176: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:39:17.43 ID:dio1jFhl0

ここまで藤井が困ったり焦った様子すら見せてないんよな

178: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:42:34.82 ID:kNC/LnCE0

でも感想戦とか見ると藤井がすごく楽しそうなんだよね

181: 名無しさん 2023/10/27(金) 00:47:03.54 ID:mlql8jBw0

>>178　アベトーで指名したぐらいだし、同年齢で気の置けない仲なのだろう
イトタクからはライバル心があるけども、聡太からすると新しい時代の盟友でもある

236: 名無しさん 2023/10/27(金) 03:19:07.38 ID:rbWth/XK0

藤井がイトタクと自分は棋風が似ていると言っていたけどまさにそれだな
読みが合うんだろう

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1698320047/

コメント一覧 (19)

- 1. 名無し名人
- 2023年10月27日 13:02
- ＞8冠のプレッシャーから解放。相手は気を使うことの少ない同学年。
  
  ここがもう違う
  藤井八冠は八冠目奪取に何らプレッシャーを感じていなかったし
  「盤を挟めば相手が誰でも関係ない」と言っているように気も使わない
  この尺度で測ってはいけない
  
  逆に伊藤匠七段の方が同学年なのに八冠というプレッシャーを抱いているんだろう
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- 2. 名無し名人
- 2023年10月27日 13:24
- 想像だけで藤井にプレッシャーがないって笑う感想だな
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- - 12. 名無し名人
  - 2023年10月27日 21:09
  - >>2
    師匠がよく口にし文にしてるじゃない
    彼には金銭欲も物欲も名誉欲も無いって
    
    タイトルを獲りたい延いては八冠をなんて微塵も考えてなかったさ
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- 3. 名無し名人
- 2023年10月27日 14:22
- いやぁ。実際プレッシャーないんじゃないの？　メンタルお化けって増田も言ってたし
  盤上に関係ないと思ったら本当に遮断出来ちゃうのが藤井のメンタルなんじゃないかしら。てか本人的にはそんなこと考えてる暇が無さそう
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- - 6. 名無し名人
  - 2023年10月27日 15:48
  - >>3
    メンタルお化けって別に無感情って意味じゃない
    一般人より遥かに強いのは事実として、藤井なりに影響受けてた部分はあるでしょ。人間なんだから
    周りが騒ぐから全く意識しないのは無理だし、本人が大丈夫って言ってたとしても強がりだったり無意識で緊張してたって事もあるだろう
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- 4. 名無し名人
- 2023年10月27日 14:28
- 藤井は感想戦が楽しそうだったそうだし対局からして楽しんでいるのだと思う
  もともと竜王本戦11人のうち誰と戦いたいかという質問に伊藤匠を所望したくらいだから
  正統派とはいえ独特の工夫を凝らした打ち方には聡太としても得るものが大きいのだろう
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- 5. 名無し名人
- 2023年10月27日 14:40
- 本人がプレッシャーないと言ってても実はあるかもしれない
  成績からしてプレッシャーがなかったようにも見えるけど、実はこれでも抑制されてた結果なのかもしれない
  
  要は誰にもわからない
  考察をぶつけ合うのはいいけど、2みたいに人の意見を笑うのは良くない
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- 7. 名無し名人
- 2023年10月27日 16:04
- 棋力が高いが故に読み筋がハマってしまうのはなんとも悲しいものだ
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- 8. 名無し名人
- 2023年10月27日 16:52
- 森内は羽生に差をつけられたが、名人戦では報われた。伊藤も努力が報われたと思える日まで頑張ってほしい。
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- 9. 名無し名人
- 2023年10月27日 17:58
- 藤井は対伊藤になるとほとんど間違えないが、対永瀬や豊島だと時々間違えることについては、なぜか？と考えないのかな。
  
  俺の考えだと、藤井が相手によって本気出したり出さなかったり、モチベーションの問題ということはあり得ない。
  おそらく、伊藤は単に自分が間違えないように指しているだけで、永瀬豊島らは、評価値が大きく下がらないいくつかの選択肢の中で、相手が間違えやすい局面に誘導する手を選択していると思われる。だからこそ、藤井が間違えることが多い。
  
  これが永瀬豊島と、伊藤の間の実力差なのか、単なる棋風の違いでしかないのかは分からないが。俺は前者だと思っている。
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- - 13. 名無し名人
  - 2023年10月27日 21:43
  - >>9
    まあ、経験から来る読みの外しっていうのはあるだろうね。ただ問題はこの感覚は皆んなが年齢を重ねれば手に入れられるものではないってことだな。
    イトタクが手に入れられるかは分からないんだよな。
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- 10. 名無し名人
- 2023年10月27日 18:53
- >>159
  シーザーみたいにメンタル崩して弱体化、という事はあり得る。
  さすがに忙しすぎでしょ。
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- 11. 名無し名人
- 2023年10月27日 20:05
- 藤井さんあるインタビューで
  後手番を苦にしない棋士として
  伊藤さんの名前を挙げていた
  そんなことからも対局を楽しみにしていたと思う
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- 14. 名無し名人
- 2023年10月28日 00:16
- 彼の日ごろの言動や八冠達成した時のインタビューからしても、プレッシャーを感じさせるものは何一つとしてなかったんだが・・・。
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- - 16. 名無し名人
  - 2023年10月28日 07:31
  - >>14
    それは単にポーカーフェイスで精神的な動揺は外に出さないタイプなんじゃないか
    藤井の言動をそのまま鵜呑みにし過ぎるとだいぶ卑屈な人間になってしまうし、態度や発言内容には人一倍気をつかってる
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- 15. 名無し名人
- 2023年10月28日 01:34
- 匠んも聡さんもヒットマンの様に正確な攻めをする
  しかし聡さんは致命傷を避けて「死ななければ勝ち」みたいな冷静で際どい正確な受けをして将棋盤を制している
  例えるなら銃弾が頭貫通してんのに後遺症全くありませんし戦って勝ちますみたいな正確性
  本当に凄い時代に生きていて良かった
  両者とも本当に素晴らしい
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- 17. 名無し名人
- 2023年10月28日 11:07
- 「タイトルや記録にはあまり関心はありません」と藤井8冠は言うね。たぶんだけど、ほかの棋士と自分の力の違いをハッキリ認識していて「別にそのようなことを気にしなくても記録は当然についてくる」とごく自然に思っている気がする。そのくらい周りとの力の差がある。人間、当然手に入るものを意識することはないので、藤井8冠もタイトルや記録を意識することはない。意識するのは将棋の真理を究めることのみ。
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- - 18. 名無し名人
  - 2023年10月28日 18:25
  - >>17
    何時でも平常心で挑むことが大事って言ってるし
    記録がかかってるから気合いれるとか
    達成できなかったから落ち込むとか
    そういうのはデメリットだって思ってる感じかな
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- 19. 名無し名人
- 2023年10月28日 22:16
- 本人は無欲でも、自分の周りの大勢の人間に影響を与える立場だっていう責任は人一倍感じてる人だと思うから
  特に八冠直前に注目されてる間は何かと慎重にはなってたと思う
  そういう意味でのプレッシャーから今は解き放たれたんじゃないかな
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