将棋まとめた@２ｃｈ

将棋系２ｃｈまとめブログ

2023年11月11日 20:05

「藤井八冠を超えるのはＡＩネイティブ世代」←これ違うと思う

カテゴリ: 藤井聡太

Comment(23)

563: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:36:36.44 ID:4ERYtz5t0

藤井８冠を超えるのは新しいセンスを持つＡＩネイティブ世代という意見もあるけど違うと思った。

個人的にＡＩの恩恵を最大に受けるのは次世代の何かのセンスではなく、永瀬９段のような研究に労力を最大限割り振れる人間だと思う。

そして藤井８冠こそ古今東西、将棋に最大限割り振ってる人間かもしれない。

盤上の物語令和６年(2024年)カレンダー第94期ヒューリック杯棋聖戦藤井聡太棋聖VS佐々木大地七段

産経新聞大阪本社写真報道局

569: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:39:17.48 ID:Se2ahuYZa

>>563
AIネイティブは副作用も大きいと思うで
AIに頼って暗記ばかりになると未知局面で考える能力が育たない
終盤力も育たない

579: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:42:13.17 ID:zLESbltn0

>>563
そりゃそうだ
1か月休みがあったら将棋する人だぞ
対局間隔が空くとか関係ない
常に藤井聡太と戦える唯一の人

564: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:37:27.48 ID:Se2ahuYZa

藤井は永瀬と研究（vs）しているおかげで藤井は序盤力が強くなった
研究相手は大事

576: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:41:52.99 ID:jp/hOe0a0

千田からAI教わるまでは地道にやってたんだろ
AIだけで強くなったと思ってると永遠に追いつけない

588: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:45:15.22 ID:pXu5o77Y0

>>576
もともと詰将棋の天才やぞ

591: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:47:09.02 ID:jp/hOe0a0

>>588
詰将棋選手権優勝した時ってもうAI使ってたかな？

593: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:47:53.32 ID:rzXRwx150

>>591
藤井がAI使い始めたのは三段リーグからだ

594: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:48:09.97 ID:c0AAmAHL0

>>591
使ってない

596: 名無しさん 2023/11/11(土) 19:49:08.39

>>591
詰将棋初優勝　2015年3月
将棋ソフト導入　2015年10月以降

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1699693740/

コメント一覧 (23)

- 1. 名無し名人
- 2023年11月11日 20:37
- 結局は自力でどれだけ読めるかとメンタルの強さとコントロールの上手さかと
  藤井さんって精神面で達観した落ち着きがあるからここまで来た気がするし(会ったことないから違ったらごめんなさい永瀬さん)
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 2. 名無し名人
- 2023年11月11日 21:12
- 永瀬九段あたりを始めとしたトッププロ層がやられっぱなしとも考えにくいが、明確に藤井八冠の一段上を行けるのは、これからプロになる世代かなと思ってしまう
  特に根拠はない素人の推測だがね
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- - 4. 名無し名人
  - 2023年11月11日 21:38
  - >>2
    「自分にとって本当にコワイ奴は下から来るんだ」
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- 3. 名無し名人
- 2023年11月11日 21:34
- 「藤井八冠を超えるのはＡＩネイティブ世代」
  そもそもそんな事誰が言ったんだ？
  将棋に詳しい人はAIでの学習(暗記)で飛躍的に強くなると思ってないはずだし、藤井の強さは異常なほど速く正確な読みから来ていることは分かっているはず。
  
  どうせ目立ちたがりの将棋を知らない脳科学者でも言ってたんじゃないのか?
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- - 5. 名無し名人
  - 2023年11月11日 22:12
  - >>3
    この対談
    https://www.news-postseven.com/archives/20231101_1916061.html?DETAIL
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- - 10. 名無し名人
  - 2023年11月11日 23:06
  - >>5
    ソースの提示ありがとう。
    なんだ、将棋もＡＩも専門外の自称将棋好きのおじさんの会話じゃないか。
    こんなの真に受けるってどうかしてないか？
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- 6. 名無し名人
- 2023年11月11日 22:19
- 有名作家の対談で
  AI時代の将棋はつまらないと言ってたけど
  違和感ありまくり
  絶対王者の大山時代は
  ライバル升田の存在あってこそ熱が入ったが
  むしろ単調に思えた
  藤井将棋は全てがエキサイティングだ！
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- - 9. 名無し名人
  - 2023年11月11日 22:58
  - >>6
    まあ55年組世代も羽生世代も「今の世代の将棋はつまらん」と言われ続けてきたから「今時の若者は…(なってない）」みたいなもんだろうな
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- - 15. 名無し名人
  - 2023年11月12日 01:20
  - >>9
    自分の思い通りにならないとつまらんと言う人達はどの世代も一定数いるんだね
    激弱の俺でさえ棋譜見て興奮してるもの
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- 7. 名無し名人
- 2023年11月11日 22:38
- 旧来の感覚を身につける前に、AIの感覚を取り込んだプロの棋譜で勉強できるだけでかなり有利だとは思うけど
  結局今の若い子が育たないとわからないな
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 8. 名無し名人
- 2023年11月11日 22:39
- 素人の目には読みの力で勝ってるように見えるからなぁ
  AIを使用して立てた中盤の作戦戦略とか難しいことは分からないから
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 11. 名無し名人
- 2023年11月11日 23:12
- そもそもAIネイティブの将棋の特徴って本当に暗記勝負になるのかな？
  どっちかと言うと仕掛けるタイミングの見極めとか茫洋とした局面でじんわり模様を良くしていく大局観の部分とかになるのかなと思ってた。
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 12. 名無し名人
- 2023年11月11日 23:25
- 今いるプロが再覚醒して藤井を超えられるとは思えないし、
  確率的に次の天才は 10 年以上後にならないと出てこないだろうから
  結果的に AI ネイティブ世代になるのは間違いない無さそう
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 13. 名無し名人
- 2023年11月12日 00:00
- そもそも、終盤力をAIでどうにかできる時代は来るのかね？
  藤井が他を圧倒してるのはそこでしょ？
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 14. 名無し名人
- 2023年11月12日 00:25
- 終盤力ばかり言われるけど地味に中盤力もヤバいよな
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- - 16. 名無し名人
  - 2023年11月12日 01:26
  - >>14
    代表的な飛車切り(大駒切りや只捨て含む)や毒饅頭のギャンブラー的な手も魅力だしね
    ただ自分みたいな一般人にはギャンブラー的に見えても深い読みと駆け引きによるものだろうからますます憎い程しびれる
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- - 20. 名無し名人
  - 2023年11月12日 17:13
  - >>14
    将棋の渡辺くんでナベが
    「いつ斬られたか分からないほど終盤がめちゃくちゃ強い」
    「違った。中盤もめちゃくちゃ強い」
    みたいなこと言ってたね
  - 0
    
    fuku
    
    がしました
- 17. 名無し名人
- 2023年11月12日 01:56
- wikiより出典「2021年のインタビューでは、将棋の勉強法として棋譜並べや詰将棋といった通常の方法のほか、将棋ソフト開発に利用される互角局面集を使って中盤の互角の局面から将棋ソフトと対局し、中盤の判断力を改善していると語っている。」
  こういう使い方もあるらしいからAIネイティブが追い上げるという話もあながち非現実的ではないと思う。
  但し、藤井さんと同格以上の才能が必要だろうというところが少しネック。
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 18. 名無し名人
- 2023年11月12日 03:45
- ＡＩ＝序盤暗記でもないし聡太以前の詰将棋解答選手権優勝者が将棋強かった訳でもない。
  藤井聡太の強い理由が詰将棋の解答能力やＡＩ活用だとする理由が後付やろ？
  ただ今の棋士が藤井聡太を凌駕するとは思えないから結果として藤井聡太を超えるのはＡＩネイティブ世代にはなりそうだけど。
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 19. 名無し名人
- 2023年11月12日 12:57
- 今回のイトタク戦を見る限り同世代以下に対しては伸び伸び指せている印象だから
  むしろ永瀬豊島菅井のような上の世代が指し盛りである今のうちのほうがワンチャンある気がする
  藤井が指し盛りの年齢になったら未熟な下の世代じゃ勝てないだろう
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 21. 名無し名人
- 2023年11月12日 18:46
- AIやってようがやってまいが聡太以上の天才が現れれば超える
  それか聡太が加齢で衰えるかのどっちか
  単純な話よ
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 22. 名無し名人
- 2023年11月13日 17:03
- 8冠が加齢で衰える以外の道筋が2023年現在はなさそう
  10年後の2033年ごろに再検討
- 0
  
  fuku
  
  がしました
- 23. 名無し名人
- 2023年11月13日 20:52
- 何をしたら超えるって言えるの？
  羽生は天彦や豊島や永瀬や菅井に分が悪い印象だけどそういうのを指してるの？
  加齢には勝てないんだから、15〜20も歳の差があったら、そりゃそうじゃんって
  藤井が40代になる頃に、強い若手が出てきたら負け越すこともあるだろうけど、それってaiネイティブとか関係あるのかな
  だ
- 0
  
  fuku
  
  がしました