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2024年01月16日 18:02

「棋譜情報は公表された客観的事実で、自由利用の範囲に属する」将棋YouTuberが勝訴

カテゴリ

Comment(34)

将棋チャンネルに賠償命令－ユーチューバー、棋譜利用は自由https://t.co/EuhEeKPfuR
— 共同通信公式 (@kyodo_official) January 16, 2024

645: 名無しさん 2024/01/16(火) 15:54:09.43 ID:7T263Lqz

棋譜に著作権がないという判例が出たら、連盟は極めて深刻な状況になる。
まず連盟のビジネスモデルが崩壊し、今後莫大な損失が見込まれる。
さらに、これまで払われた棋譜使用料を、連盟は団体・個人に返還することになる。
返還する金額も甚大なものになるぞ、特にスポンサー関連。

648: 名無しさん 2024/01/16(火) 16:00:24.76 ID:t7kNSoC7

連盟のビジネスモデルはスポンサー収入やろ

654: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:40:51.77 ID:3aAQPyfW

結果が出た将棋ユーチューバー勝訴と！

655: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:42:59.18 ID:OIg5njyY

あれ？まだなの？

656: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:45:05.64 ID:3aAQPyfW

>>655
結果出てる
https://www.47news.jp/10399041.html
ソース出しておく

657: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:45:55.91 ID:yXFGRskE

これはデカいな

658: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:48:10.82 ID:vmOQAUGF

ユーチューバー勝ちかよ！
将棋ライブ配信増えそうだな

660: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:48:23.36 ID:F34sZB72

囲碁・将棋チャンネルの虚偽申請がアウトなだけじゃなく
棋譜は自由だまでやるとはやべーな

661: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:49:56.31 ID:xeYeZmzb

＞判決は、著作権侵害を理由としたチャンネル側の削除申請は虚偽事実の告知に当たると指摘。申請を撤回し、動画が著作権を侵害していることを第三者に告げてはならないことも命じた。

後半がよくわからない

663: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:52:24.87 ID:nNw7Niq1

>>661
囲碁・将棋チャンネルが著作権を理由に動画を削除請求した

囲碁・将棋チャンネルのせいで棋譜利権が崩壊した

664: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:53:34.10 ID:JleySRLy

>>661
YouTubeに著作権侵害を理由に削除要請をしてはならないということ

669: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:58:06.97 ID:xeYeZmzb

>>664
いや、わからないのは2文目でね

＞申請を撤回し
この「申請」は動画プラットフォームへの削除申請だよね

＞第三者に告げてはならない
するとこの「第三者」は誰を想定してるのだろう

662: 名無しさん 2024/01/16(火) 17:52:10.66 ID:ekEIy1sM

＞約118万円の賠償

訴えるYouTuber出てくるやろｗ

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1703574942/

コメント一覧 (34)

- 1. 名無し名人
- 2024年01月16日 18:32
- 地裁か
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  fuku
  
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- - 4. 名無し名人
  - 2024年01月16日 18:45
  - >>1
    とはいえ、著作権法的には当たり前な判断な訳で、金額は変わるかもしれないがひっくり返すことは100%無理。
    連盟的にもせっかくグレーだから稼げてた部分が判例であからさまになっちゃうわけで、余計なことしやがってって感じでしょwww。ええことや。
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    fuku
    
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- 2. 名無し名人
- 2024年01月16日 18:38
- まだ地裁だからなぁ
  というかこのYouTuberって誰なんだろ
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  fuku
  
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- - 3. 名無し名人
  - 2024年01月16日 18:44
  - >>2
    評価値配信漁ってたら盤面出して「棋譜に著作権はない！」って文字を貼ってるのを見かけたことがあるからたぶんその人じゃないかな
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    fuku
    
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- 5. 名無し名人
- 2024年01月16日 18:50
- まあ利権でしかなかったからな
  これからは自由ってことかな
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  fuku
  
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- 6. 名無し名人
- 2024年01月16日 18:53
- 上訴するだろ
  確定するまで見守っているほうが良い
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  fuku
  
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- 7. 名無し名人
- 2024年01月16日 18:58
- もともと棋譜利用のガイドラインを守っているのは正直者だけで、抵触していてもなんのお咎めもなしだった
  今回の判決でますますガイドラインが形だけのものだと示してしまったが、連盟とか主催新聞社はどうするんだろう
  もうタダ乗りは認めてしまった上で自分達でより良いコンテンツを作っていくしかないのかな
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  fuku
  
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- 8. 名無し名人
- 2024年01月16日 19:08
- 公式戦の棋譜利用をサブスクで解禁、ぐらいが落としどころかなあ。全員が払うとはならないだろうけど。
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  fuku
  
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- 9. 名無し名人
- 2024年01月16日 19:12
- https://www.jiji.com/jc/article?k=2024011600869
  > 訴訟で同社側は、男性の行為は著作権侵害に当たらないことを認める一方で、「ただ乗りで情報を利用された」と反論していた。
  
  これは根本的に主張を変えないと控訴しても勝ち目なさそう
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  fuku
  
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- 10. 名無し名人
- 2024年01月16日 19:16
- これは皆なんとなくわかってたと思う
  仮に最高裁まで争っても将棋チャンネル側に勝ち目はほぼ無い
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  fuku
  
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- 11. 名無し名人
- 2024年01月16日 19:35
- 棋譜自由化はうれしいこと
  一方でそうなったら高い使用料払って真面目に利用申請してた人たちはなんなのってことになる
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  fuku
  
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- 12. 名無し名人
- 2024年01月16日 19:40
- そもそも権利として認められる行為に対して、サブスクなんて成り立たん。
  連盟お得意のクラファン(笑)を毎月するしかないのでは？
  藤井に毎月1000枚くらい色紙書かせれば何とかなるっしょ。
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  fuku
  
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- 13. 名無し名人
- 2024年01月16日 19:45
- 「確定するまで見守る」って何が言いたいのかな？
  確定したら叩いても良いみたいに思っているのか？
  
  確定しようがしまいが、論評や意見を表明することに何の問題もない
  確定しようがしまいが、誹謗中傷は許されない
  
  これだけ。以上でも以下でもない。
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  fuku
  
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- 14. 名無し名人
- 2024年01月16日 20:09
- 一時期、将棋連盟界隈の連中と仕事してたんだけど、やっぱ視野が超狭かった。
  正直、高々数百人の棋士と、金出してくれるスポンサーや関連するメディアの世界のことしか考えていない。たまに「ファンのために…」みたいなこという時もあるけど、それはあくまでスポンサーの機嫌を取るための行為であって、真に普及のための考えから出たものではない。
  
  今回の問題も「メディア＞一般のファン」という序列(=彼らの中の常識)からは至極当たり前の行為であって、ファンのこととか将棋の普及なんてものはまったく考えていない。
  例えば、世界に将棋を普及するというのであれば、棋譜を独占するメディア(今回は囲碁将棋チャンネル)が最低限英語放送くらいはしてくれないと困るんだが…、絶対やらないわな。
  
  まあ連盟からしてみれば、下手に普及してプレイヤー(指し将？)が増えるより、訳もわからず喜んでくれる見る将が増えるほうが嬉しいんだろうなとは思う。
  まあ短期的にはこれで儲かったとして、長期的にはどうなんでしょうね。
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  fuku
  
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- 15. 名無し名人
- 2024年01月16日 20:26
- https://fujiisouta.xyz/
  ここかな
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  fuku
  
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- 16. 名無し名人
- 2024年01月16日 20:29
- 「連盟のビジネスモデルが崩壊するから間違っている」とか言ってるやつが居て笑う。
  
  グーテンベルグ以来人類が何世紀にも渡って確立した権利や概念より、連盟の利益が上とはwww
  法律の枠内でビジネスモデルを考えるのが普通の企業なわけで、単にそれをさぼっていただけ。
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  fuku
  
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- 18. 名無し名人
- 2024年01月16日 21:07
- 勘違いしている奴もいるかもしれんが、この裁判で棋譜の著作権は全く争われていない。これは囲碁将棋チャンネルも認めてしまっている内容で、まったく争点にならない、
  
  では何が問題かというと囲碁将棋チャンネルが「著作権侵害に当たらないことを認める一方で」で削除申請したって部分。法律上の権利が無いのを自覚しているくせに、気弱な配信者なら脅かせば手を引くだろうって考えて動いている訳で、やっていることが完全にアウトローの手口。言い訳もロジックが破綻というかそもそも構築されていないまさに「それってあなたの感想ですよね」レベル
  
  これで裁判を争わなければならない弁護士はかわいそう…
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  fuku
  
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- 19. 名無し名人
- 2024年01月16日 22:29
- 「棋譜に著作権はない」これは確定事項なのよ　争ってないんだから
  んで「権利を持っていないことを自認している」にも関わらず
  「権利を持っているかのようにYoutube側に錯誤を与えるように」削除申請したらそりゃ当然法的に咎められる行為でしょうよ
  後は金額でどう落としどころをつけるかだけの話になる
  
  ちなみに真正面から「棋譜の著作権」で戦わなかったのは、
  その方向で戦ってもまず勝ち目がないのと、
  そっちではっきり負けてしまうとよりダメージが大きいからだと思う
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  fuku
  
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- 20. 名無し名人
- 2024年01月16日 22:50
- リアルタイムや過去の公開されてる棋譜使うのは良いと思うけど、順位戦などの予選や一部タイトル戦はお金を払って棋譜を見ている場合もあるんだからそういうのを使うのはダメなんじゃない。
  それも認めたらお金を払わずそういう動画を見る人が増えると思う。
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  fuku
  
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- - 21. 名無し名人
  - 2024年01月16日 23:09
  - >>20
    どうもわかってないようだから昨日のサッカーの試合で具体例出しておこうか
    「前半ロスタイム4分、中村の鮮烈なミドルシュートで逆転、日本3-2ベトナム」
    この一文と同じ扱いなのよ棋譜は　これSNSに書き込んで削除されることないでしょ
    この試合月額3000円前後取られるDAZN加入者しか見られなかったからね
    
    だから著作性が認められるコンテンツ作りを主催者と連盟は頑張りましょう、って話
    棋士の解説はもちろん会場の旅館や食事、現地の観光紹介は著作性があるから、
    そういう棋譜「+α」の部分で頑張るしかない
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    fuku
    
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- 22. 名無し名人
- 2024年01月16日 23:20
- これも勘違いしている人多いね。
  
  有料だろうが無料だろうが、
  ●解説や観戦記者の文章の部分 → 著作物
  ●棋譜の部分 → 単なる事実の羅列、非著作物
  
  なので、配信で解説の部分を読み上げたりそのままどっかにアップロードするのはアウトだけど、棋譜を読み上げたり自分で解説したりソフトで解析したりは全く問題なし。
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  fuku
  
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- 23. 名無し名人
- 2024年01月16日 23:42
- やってることは同じようでも著作性のあるなしで文字のみのファスト映画や漫画のネタバレ動画とは違うってことか。難しいな。
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  fuku
  
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- 24. 名無し名人
- 2024年01月17日 00:43
- これで棋戦や放送が減るのかな……
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  fuku
  
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- 25. 名無し名人
- 2024年01月17日 03:21
- 内容見ましたが囲碁将棋チャンネル側のやり方が相当悪質ですね
  一時期というか今も芸能人や左翼連中がSNSでやっているスラップ訴訟と同じでしょう
  こんなことを将棋業界から公認されているところが行っていること自体マイナスでしかないと思います
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  fuku
  
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- 26. 名無し名人
- 2024年01月17日 07:05
- 囲碁・将棋チャンネルは指しすぎ、踏み込みすぎ
  そりゃ咎められる
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  fuku
  
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- 27. 名無し名人
- 2024年01月17日 08:31
- 1. 棋譜に著作性認められないことはほぼ確定している
  2. 著作性が無いことは「自由に使って良い」を意味しない（※ 民法７０９条にいう不法行為の成立要件としての権利侵害は、必ずしも厳密な法律上の具体的権利の侵害であることを要せず、法的保護に値する利益の侵害をもって足りるというべきである。）
  なので、「動画の棋譜は客観的事実で自由に利用できる」と裁判所が認めた点については控訴審で変わる可能性がある。
  著作権侵害を理由としたチャンネル側の削除申請は虚偽事実の告知に当たるとした点については流石に逆転は無理そう
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  fuku
  
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- 28. 名無し名人
- 2024年01月17日 10:47
- 自分で棋譜を作成するのは勝手。
  連盟とかが記録した棋譜データをタダで公開しろは別の話。
  指された手に著作権はないだけの話なので。
  著作権切れの楽曲でも、楽譜という形でデータは買うでしょうから。
  まあ、さすがにここを混同してる人はいないとは思うけど。
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  fuku
  
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- - 29. 名無し名人
  - 2024年01月17日 11:54
  - >>28
    いや、それも問題ない。
    それが問題なら青空文庫は成り立たない。
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- - 33. 名無し名人
  - 2024年01月17日 22:23
  - >>29
    いや、青空文庫は無料公開する人がいるだけ。
    出版社が無料公開の義務はないという話。
    だから楽譜の例えをした。
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    fuku
    
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- 30. 名無し名人
- 2024年01月17日 13:04
- 名局賞なんかは二人で作り上げた芸術品とか言われているのに
  リアルの棋譜には著作権がなくてフィクションの棋譜に著作権があるのか
  ややこしいもんだな
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  fuku
  
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- 31. 名無し名人
- 2024年01月17日 16:04
- 時刻表と同じ感じだね。
  時刻自体に著作権がある訳ではない、という。
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  fuku
  
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- 32. 名無し名人
- 2024年01月17日 19:32
- 「囲碁・将棋チャンネルの解説とか映像をそのままアップロードしました」ならともかく、単に棋譜とそれに対する素人解説だけあげられただけで損害が出るのだとすれば、逆説的に囲碁・将棋チャンネルの解説等々に何の価値も無いことになるのでは（）
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  fuku
  
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- 34. 名無し名人
- 2024年01月18日 17:35
- 一応理解していないおバカが多そうなので念のため忠告しておくぞ。
  
  無料で棋譜を公開している棋戦のkifファイルをダウンロードしてどっかに勝手にアップロードしたら、アウトだからな！あのファイル自体は著作物だぞ！
  解説文の部分は明らかに観戦記者なり出版元の著作物。
  
  棋譜に著作権はないというのは、あのファイルを見て、自分で棋譜(という事実の羅列)を起こして配布するとかは問題なしということだ。気をつけろよ。
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  fuku
  
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- 35. 名無し名人
- 2024年01月28日 20:44
- 今回は囲碁将棋チャンネルだけど、過去には将棋連盟もニコニコ動画でやらかした事があったりする。
  例の事件もそうだしこいつら相当に頭湧いてるわ。
  お粗末さは藤井聡太ブームで薙ぎ倒す腹だし、もう連盟には1円も落とさないようにしてる。
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  fuku
  
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