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初段 常識の手筋２（将棋世界2017年3月号付録）
初段 常識の手筋２（将棋世界2017年3月号付録）
マイナビ出版（日本将棋連盟発行）
2017-02-05

 
896: 名無しさん 2024/06/17(月) 23:01:21.33 ID:HKyHZcIt0
寝る前に速報版
第95期棋聖戦五番勝負第2局
藤井聡太棋聖vs山崎隆之八段
tanuki-wcsc34-YO820DEV深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

111手　向かい飛車　先手勝ち

初手から
先手77%(43/56) 悪手0 疑問手0 ？1
後手45%(25/55) 悪手2 疑問手0 ？5

41手目以降
先手92%(33/36) 悪手0 疑問手0 ？1
後手51%(18/35) 悪手2 疑問手0 ？5

各ラスト20手
先手100%(20/20) 悪手0 疑問手0 ？0
後手50%(10/20) 悪手2 疑問手0 ？1

38～74手目
先手83%(15/18) 悪手0 疑問手0 ？1
後手47%(9/19) 悪手1 疑問手0 ？4

75～111手目
先手100%(19/19) 悪手0 疑問手0 ？0
後手56%(10/18) 悪手1 疑問手0 ？1

▲5五桂を打てる藤井棋聖に勝てる人間は居ないのではないかと思わせる完勝

評価値グラフ
no title

906: 名無しさん 2024/06/17(月) 23:19:54.66 ID:lmjh4BRg0
>>896
速報ありがとう
55桂は読み切りだね

955: 名無しさん 2024/06/18(火) 03:54:54.79 ID:hxuNGDLXd
>>896
単にミスが無いのではなく、ウルトラ高難度の構想を織り込んでのこの数値だからなあ…

912: 名無しさん 2024/06/17(月) 23:44:41.67 ID:qoTXfM3bM
65手目の55桂は10分で打った
残り47手の111手目投了近くまで読み切ったとは思えないが
あの後も安全に走ることなく一手差の怖い崖を走り切ってる

イトタクも崖っぷちを走る精度はあっても55桂は打てまい
叡王戦1局目で最後の77桂と84歩を伊藤は見落としていたし

923: 名無しさん 2024/06/18(火) 00:22:24.27 ID:vNciPVU00
すごくいい対局で山ちゃんらしさの出た棋譜だった
評価値放送で面白さを失っている気がする
一度も間違えずに完勝してしまう藤井の残酷さが際立ってた

939: 名無しさん 2024/06/18(火) 01:48:34.62 ID:F3IkPeRld
終盤が難解で並の棋士なら寄せ損なって逆転食らってもおかしく無かった
藤井が強すぎてノーミスで寄せてしまったけど、山崎将棋のいやらしさもよく出ていた
間違えたら許さんぞという嫌味の付け方はやはりうまい

941: 名無しさん 2024/06/18(火) 02:01:54.66 ID:vNciPVU00
>>939　評価値の弊害だよね
ワンミスでひっくり返る難解な局面が続いていていた
山崎は挑戦してくるだけあって集大成的将棋だった

いかんせん相手が悪すぎる

944: 名無しさん 2024/06/18(火) 02:15:11.35 ID:wlcefMQC0
常々思うが評価値か候補手に難解指数みたいなものを付けたらどうなのかなって思う
誰がその難解さを決めるんだってのはあるが
よく、候補手以外は全部評価を落とす一択を選んでスゲー！って騒がれることはあるけど、
例えば小学生でもわかる掛け算の三択問題を100問解くのって難しくないんだよね
(今回のタイトル戦の事を言っているのではないよ)
逆に非常に難解な局面で、間違えたとか悪手合戦とか棋士が馬鹿にされるのも気に食わない
当たった外れたの結果だけに一喜一憂するんじゃなくてそれがどういう性質のものか
もっと分かりやすく表現できないものかと

945: 名無しさん 2024/06/18(火) 02:26:58.84 ID:vNciPVU00
>>944　それぞれの段階で楽しみ方がある
なんだかんだいって観戦者の棋力があがらんことにはどうにもならないのでは

自分はアマ四段でソフト制作もできるけど
AIについて説明しても理解できる人なんて一握りよ

今の横ボーで格ゲーっぽい表現がなんやかんや採用されるようになったのは
けっきょく視聴者レベルがその程度だからだよ

946: 名無しさん 2024/06/18(火) 02:38:29.00 ID:wlcefMQC0
>>945
まぁそうなんだけど視聴者に合わせて全て決めるんじゃなくて、ある程度ソフト側が
視聴者を引き上げてあげることも大事だと思ってる
それがそのまま将棋の理解度に繋がるかは分からないけどもう少し奥深く楽しめないかなと
例えばバーはビジュアルが一定じゃなくて、その太さや色を変えることで盤石度や危険性を表現するとか
なかなか間違えないものを間違えたら事件だってすぐに分かるだろうし

949: 名無しさん 2024/06/18(火) 02:58:12.27 ID:BOwSWQwrM
難解になったのは山崎流もあるが藤井が踏み込んで一手差で
勝ちに行った面もあるので難解さや候補可能性をAIが取り込んでも
昨日の将棋の評価には足りない
55桂とか気が付かずゆっくりした攻めに変えても勝てただろう
その場合は長手数で間違う可能性もあったかもくらいしか言えない

951: 名無しさん 2024/06/18(火) 03:08:12.62 ID:vNciPVU00
評価値放送どころかAIが人間より弱くて誰も正解わからなかった頃の方が盛り上がったのは間違いないな
今日のなんて難解な綱渡りなのに、評価値だけみると藤井の圧勝で山崎弱いみたいにいってけど
山崎の強さがよく出てすばらしい対局だったと思う　こんな風に勝負形にするとほんとすごいのに
それはまぁ残念なことだよ

952: 名無しさん 2024/06/18(火) 03:13:49.83 ID:sq/eyPVI0
そもそもAI無いと5五桂の凄さ分からないまま終わるだろうし一長一短だと思うけど

954: 名無しさん 2024/06/18(火) 03:23:41.97 ID:vNciPVU00
>>952　誰もみえない手だから、指された時に衝撃になる
今はAIが予想して、指したら人外みたいな感じまではわかるけど、指した時の衝撃は緩和されちゃうね

藤井は７七飛車成りがAI越えしてたけど　ああいう驚きがAIのせいでたくさん消えてしまっている気がするよ

アベマの放送も評価値のオンオフ機能があればなぁと思うけど、実装されないもんかね
評価値なしでみたいのに

964: 名無しさん 2024/06/18(火) 06:15:09.53 ID:WyqyPyHm0
凄い手だったなあ
藤井の▲５５桂

983: 名無しさん 2024/06/18(火) 07:56:20.68 ID:HP8x0r0m0
力戦で負けたら定跡型でいかないとダメと言われ
定跡型で負けたら力戦と言われ

じゃあ何なら藤井に勝てるんだよっていう話
公式戦800勝達成　青野照市九段「棋士人生50年と引退を語る」（将棋世界 2024年5月号分冊版）
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マイナビ出版（日本将棋連盟発行）
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引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1718615943/