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2024年09月28日 12:47

藤井聡太先生ってほんまに全盛期の羽生善治先生より強いんか？

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Comment(20)

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将棋戦法と囲いと手筋の大事典

将棋世界編集部編

マイナビ出版

2024-09-24

1: 名無しさん 2024/07/28(日) 01:38:17.05 ID:OCf0D0wL0

羽生先生めちゃくちゃ強いぞ

8: 名無しさん 2024/07/28(日) 01:58:28.36 ID:y8Mnydsf0

天彦とか広瀬とかは取れただけまだましやな
20代の奴らの大半は全盛期藤井に潰される

9: 名無しさん 2024/07/28(日) 02:00:39.05 ID:FJ1nrcqH0

２０年で将棋のレベルも変わってるだろ

11: 名無しさん 2024/07/28(日) 02:03:18.54 ID:YKA/AyHM0

そら全盛期の羽生も研究されてるだろうし羽生の力を吸収してる藤井の方が強いよ

12: 名無しさん 2024/07/28(日) 02:04:21.51 ID:9+/RNjdW0

藤井聡太がやっている将棋はAIによって検討されたシミュレーションに基づいて組み立てられているので羽生善治の将棋とは違う
同じアプローチなら羽生善治に圧勝することは難しい

よって同じ時代に棋士になったら、羽生善治とタイトルを分け合う結果になっていただろう

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722098297/

コメント一覧 (20)

- 1. 名無し名人
- 2024年09月28日 13:54
- 全盛期羽生九段がこの時代にいたらAIをどう取り入れていたかも気になるし、羽生七冠時代に藤井七冠が棋士だったらどうやって強くなっていたのかも気になる
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- 2. 名無し名人
- 2024年09月28日 16:10
- イトタクがタイトル数どこまで伸ばせるのか気になる
  森内佐藤くらいまでいくかな？
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- - 3. 名無し名人
  - 2024年09月28日 17:04
  - >>2
    マジで予想がつかん
    まだまだ伸びる年齢だしなあ
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- - 4. 名無し名人
  - 2024年09月28日 17:19
  - >>3
    イトタクも伸びるが藤井も伸びるんだよな
    叡王戦は絶好調と絶不調がぶつかったっぽいし
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- 5. 名無し名人
- 2024年09月28日 17:23
- 羽生の全盛期は90年代、その後20年衰えつつ第一人者であり続けた、
  と言うことは将棋界全体のレベルが下がってたのではないかと推測できる
  今の将棋はそんなレベルの低い中で限られた戦型で序盤から積極的にリードを取るような指し方しかしないから物足りない
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- 6. 名無し名人
- 2024年09月28日 17:49
- 今の方が研究が進んで、レベルは高くなっている
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- 7. 名無し名人
- 2024年09月28日 18:12
- 時代が違うからどっちが強いかの比較なんて無意味だよ。素人の雑談ネタとしてはこの上ないけど
  しかもこの手の話題は「自分が若くて感性豊かだった頃に活躍した棋士をナンバーワンに推す」から主観の押し付け合いにしかならん
  どうしてもってなら、各時代の突出度で比較するしかない
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- 8. 名無し名人
- 2024年09月28日 21:46
- AIが普及したことにより教材のレベルが上がってるので全盛期羽生と比べたら藤井の方が有利だろ
  せ
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- - 12. 名無し名人
  - 2024年09月28日 23:21
  - >>8
    若い頃の羽生なんて終盤力ボロボロだからなぁ。AI関係なく搭載されてるエンジンが藤井とは違い過ぎる。
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- 9. 名無し名人
- 2024年09月28日 22:50
- 現在の藤井さんと当時の羽生さんならそら藤井さんの方が強いよ、しかし藤井さんが羽生さんと同世代なら…当時の羽生さんが現代に居たら…興味は尽きないけど分からないよね個人的には互角なんじゃないかと思うけど
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- 10. 名無し名人
- 2024年09月28日 23:17
- 時代が違うので本来は比べられないはずだが、それを差し引いても全盛期の強さは藤井の方が圧倒的過ぎるんだよな。ソフトの影響が比較的少ない早指し戦とかの棋譜見ても羽生は全盛期ですら考えられないような酷い手も指してるし
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- 11. 名無し名人
- 2024年09月28日 23:20
- 羽生全盛期にAIがあったとしてそもそもAIに適応出来ない気がする。むしろ佐藤康光とか藤井猛がすごく強かったかもしれん。藤井猛なんて今でこそAI否定派だけど若い頃は独力で詰みまで研究してるくらいだし、それをAIの精度でやれるなら
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- 13. 名無し名人
- 2024年09月28日 23:34
- 藤井はAI云々じゃないって皆言ってるやろ
  読みの力がちょっと異次元なんよ
  羽生の終盤力も凄かったけど、藤井は突然変異だな。大谷みたいなもん
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- 14. 名無し名人
- 2024年09月29日 01:07
- プロも参加する詰将棋解答選手権を小学生で満点で優勝する藤井7冠の終盤の強さはAIの助けを何も受けてない。
  藤井7冠を超える棋士が現れるとしたら終盤力でそのレベルまで辿りついてからでAI云々はそのあとでの話だそうだ
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- 15. 名無し名人
- 2024年09月29日 01:22
- 比べようない事だが、少なくとも賞独占はできてなかったので
  そういう意味では上回ったといえるしそれくらいしか判断基準が無い
  
  そもそもどっちが上とか言い出す事自体が野暮
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- 16. 名無し名人
- 2024年09月29日 01:54
- 50年後もこんな議論やってんだろうな
  知識の蓄積があるのだから後から生まれたほうが有利なのは明白
  
  全員同じ条件で誰が強いか最強かを比べたくても出来ないからこそ夢が広がるんだよな
  
  羽生さんAIとの付き合い方をわかってきてパワーアップしてる事実があるし
  
  SF気味だけど肉体と記憶の設定を指定して歴代トップ棋士達がぶつかるトーナメントやリーグが見たいです
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- 17. 名無し名人
- 2024年09月29日 08:55
- 名前は忘れたけど、藤井聡太のプロ昇格時に、棋士の一人が自動車レースに例えて
  「今季から将来を嘱望される有望な新人が参戦するというので、どんな物凄いマシンに乗ってくるのかと思ったら、ジェット機がやって来た」
  などと例えていたのが面白かった
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- 18. 名無し名人
- 2024年09月29日 12:39
- 競馬や野球も同じで異なる時代で比べるのはあまり意味がない
  
  シンザンが今の時代に生まれたとして現代の育成法で今の馬にどこまで通用するかとか
  沢村や王が現代の野球理論だのフィジカルトレーニングにどれだけ対応できるかとか
  
  想像するのは勝手だけどスパコン駆使してあらゆるデータを噛ませても結論は出ないだろう
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- - 19. 名無し名人
  - 2024年10月01日 11:57
  - >>18
    シンザンの血統が残ってない時点でお察しだろ。トレーニング法関係なく少なくとも今の時代には全く通用がしない。
    人間競技はそのへんが分かりづらい
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- - 20. 名無し名人
  - 2024年10月01日 22:48
  - >>19
    競走馬もせいぜい５代くらいしか経ていないので種として本当に進歩しているのか不明瞭だろう
    トレーニングや馬場の変化もあって十分に分かりづらい
    古今東西無類の強さを誇ったのに結果として父系が残らなかった馬なんていくらでもいる
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