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1: 名無しさん 2024/10/26(土) 18:48:11.53 ID:kKTFpyXV
1: 名無しさん 2024/10/26(土) 18:48:11.53 ID:kKTFpyXV
非常に面倒くさいが調べてみた
第1期順位戦（1946～1947年）から参加
・名人…木村義雄14世名人
・A級（八段戦）スタート…
塚田正夫（のち名人）・大野源一・萩原淳・土居市太郎・加藤治郎・坂口允彦・花田長太郎・村上真一・渡辺東一・小泉雅信・金易二郎・梶一郎・斉藤銀次郎・金子金五郎
・B級（六・七段戦）スタート…
升田幸三（のち名人）・大山康晴（のち15世名人）・高島一岐代・小堀清一・松田辰雄・松田茂役・北楯修哉・松下力・荒巻三之
長谷川清二郎・大和久彪・藤内金吾・飯塚勘一郎・宮松関三郎・平野信助
・C級（四・五段戦）スタート…
丸田祐三・高柳敏夫・加藤博二・松浦卓造・原田泰夫・花村元司・板谷四郎・廣津久雄・南口繁一
山川次彦・山中和正・金高清吉・富沢幹雄・橋爪敏太郎・佐瀬勇次・星田啓三・市川一郎・藤川義夫・奥野基芳・本間爽悦・北村秀治郎・山本武雄・岡崎史明・間宮純一・志沢春吉・京須行男・加藤恵三・吉田六彦・上田三三
59人中15人（約25.4％）
第1期順位戦（1946～1947年）から参加
・名人…木村義雄14世名人
・A級（八段戦）スタート…
塚田正夫（のち名人）・大野源一・萩原淳・土居市太郎・加藤治郎・坂口允彦・花田長太郎・村上真一・渡辺東一・小泉雅信・金易二郎・梶一郎・斉藤銀次郎・金子金五郎
・B級（六・七段戦）スタート…
升田幸三（のち名人）・大山康晴（のち15世名人）・高島一岐代・小堀清一・松田辰雄・松田茂役・北楯修哉・松下力・荒巻三之
長谷川清二郎・大和久彪・藤内金吾・飯塚勘一郎・宮松関三郎・平野信助
・C級（四・五段戦）スタート…
丸田祐三・高柳敏夫・加藤博二・松浦卓造・原田泰夫・花村元司・板谷四郎・廣津久雄・南口繁一
山川次彦・山中和正・金高清吉・富沢幹雄・橋爪敏太郎・佐瀬勇次・星田啓三・市川一郎・藤川義夫・奥野基芳・本間爽悦・北村秀治郎・山本武雄・岡崎史明・間宮純一・志沢春吉・京須行男・加藤恵三・吉田六彦・上田三三
59人中15人（約25.4％）
そんなもんか
93: 名無しさん 2024/10/28(月) 20:48:32.11 ID:Vdwi4suJ
プロのキャリアをたとえば40 年くらい、A級棋士の平均在籍年数を10年とすれば
棋士人生の全盛期に鎬を削る相手は全体の4分の1となる
現役棋士は174名なので実質的なライバルは44人弱。こいつらがA級の8割を独占すると仮定すれば、キャリア全盛時にA級相当のラインを越えている棋士は18%くらい。
それなのに全盛期以外の棋士を含めた経験者の割合が21パーってことは、やっぱり相当流動性が無い気がするな。まぐれでは到底届かない
棋士人生の全盛期に鎬を削る相手は全体の4分の1となる
現役棋士は174名なので実質的なライバルは44人弱。こいつらがA級の8割を独占すると仮定すれば、キャリア全盛時にA級相当のラインを越えている棋士は18%くらい。
それなのに全盛期以外の棋士を含めた経験者の割合が21パーってことは、やっぱり相当流動性が無い気がするな。まぐれでは到底届かない
95: 名無しさん 2024/10/29(火) 00:05:34.99 ID:MREpWFJ0
めっちゃいるじゃん
本当にごくわずかな上澄みってことは全くないな
本当にごくわずかな上澄みってことは全くないな
97: 名無しさん 2024/10/29(火) 01:26:31.96 ID:is58IYAV
C2が厳しいと言っても約4.5人に3人ぐらいは(いつかは)C1に上がれる
三段リーグも(実績)昇段率は約60％(昇段157・退会105)
三段リーグも(実績)昇段率は約60％(昇段157・退会105)
104: 名無しさん 2024/10/29(火) 10:58:56.11 ID:6UzB5P2G
※今後20年で大幅に比率低下予定
105: 名無しさん 2024/10/29(火) 14:22:51.71 ID:x4Rju5oR
>>104
下がる要因あったっけ？
下がる要因あったっけ？
106: 名無しさん 2024/10/29(火) 15:54:43.07 ID:PnG4ecPm
>>105
聡太
聡太
110: 名無しさん 2024/10/29(火) 20:55:42.59 ID:Ax8Ul98j
初タイトル獲得年(羽生善治以降)
2024 伊藤匠
2023
2022
2021
2020 藤井聡太
2019 永瀬拓矢、木村一基
2018 高見泰地、豊島将之、斎藤慎太郎
2017 菅井竜也、中村太地
2016 佐藤天彦
2015
2014 糸谷哲郎
2013
2012
2011
2010 広瀬章人
2009
2008 久保利明
2007 深浦康市
2006
2005
2024 伊藤匠
2023
2022
2021
2020 藤井聡太
2019 永瀬拓矢、木村一基
2018 高見泰地、豊島将之、斎藤慎太郎
2017 菅井竜也、中村太地
2016 佐藤天彦
2015
2014 糸谷哲郎
2013
2012
2011
2010 広瀬章人
2009
2008 久保利明
2007 深浦康市
2006
2005
112: 名無しさん 2024/10/29(火) 21:05:33.20 ID:Ax8Ul98j
2004 渡辺明
2003
2002 森内俊之
2021
2000 丸山忠久
1999
1998 藤井猛
1997
1996 三浦弘行
1995
1994
1993 佐藤康光
1992 郷田真隆
1991
1990 屋敷伸之
1989 羽生善治
2003
2002 森内俊之
2021
2000 丸山忠久
1999
1998 藤井猛
1997
1996 三浦弘行
1995
1994
1993 佐藤康光
1992 郷田真隆
1991
1990 屋敷伸之
1989 羽生善治
118: 名無しさん 2024/10/29(火) 23:25:44.65 ID:iG50DhPT
羽生登場直前の群雄割拠の時代のやつも見たい
1987年に7大タイトルを7人で分け合ってるはず
1987年に7大タイトルを7人で分け合ってるはず
119: 名無しさん 2024/10/30(水) 08:48:20.02 ID:j5YNPJbb
>>118
十段 福崎文吾
王将 中村修
棋王 高橋道雄
名人 中原誠
棋聖 桐山清澄
王位 谷川浩司
王座 塚田泰昭(初タイトル)
その後、高橋道雄が十段を獲った。
十段 福崎文吾
王将 中村修
棋王 高橋道雄
名人 中原誠
棋聖 桐山清澄
王位 谷川浩司
王座 塚田泰昭(初タイトル)
その後、高橋道雄が十段を獲った。
121: 名無しさん 2024/10/30(水) 13:30:08.20 ID:NPVwe6wf
そもそも分母を365人で切り取るのがセンスないという話なんだが
122: 名無しさん 2024/10/30(水) 13:35:32.65 ID:xE6PYUCx
>>121
なぜ？
ではどうしろと？
なぜ？
ではどうしろと？
126: 名無しさん 2024/10/30(水) 18:47:13.18 ID:+UmBy7hy
>>122
初A級昇級最高齢が木村義徳44歳だから
44歳以上で最高B1以下なら事実上確定
44歳未満なら確定とはいえない
で場合分けしたらどうかな
初A級昇級最高齢が木村義徳44歳だから
44歳以上で最高B1以下なら事実上確定
44歳未満なら確定とはいえない
で場合分けしたらどうかな
135: 名無しさん 2024/10/31(木) 06:45:10.74 ID:B9cpHUFV
>>122
366人を(大きく)3つに分けるだけでも大分マシになる
1 非C2(FC)スタート棋士
2 ＿C2(FC)スタート棋士 デビュー(4～5)年以上
3 デビュー(4～5)年未満の棋士 (A級到達は不可能)
A級到達率
1 *68人中34人 50.0％
2 276人中66人 23.9％ ←ここだけが実際値に一番近い
3 *22人中*0人 *0.0％
「A級まで行ける割合」を語るときに1や3まで含めるのはナンセンス
(100/366＝27.3％)という数字は(ほとんど)意味を持たない
366人を(大きく)3つに分けるだけでも大分マシになる
1 非C2(FC)スタート棋士
2 ＿C2(FC)スタート棋士 デビュー(4～5)年以上
3 デビュー(4～5)年未満の棋士 (A級到達は不可能)
A級到達率
1 *68人中34人 50.0％
2 276人中66人 23.9％ ←ここだけが実際値に一番近い
3 *22人中*0人 *0.0％
「A級まで行ける割合」を語るときに1や3まで含めるのはナンセンス
(100/366＝27.3％)という数字は(ほとんど)意味を持たない
123: 名無しさん 2024/10/30(水) 14:05:30.73 ID:NPVwe6wf
スレタイは未来予測の側面もある程度は含んでるだろ(そう解釈するのが自然)
「A級まで行けた棋士の割合」じゃないんだから
とすれば>>32を見れば一目瞭然で
40％近くがA級に行けた約50人の時代と
20～24％しか行けなかった200人の時代を混合することに一体どれほどの意味があるのか
「A級まで行けた棋士の割合」じゃないんだから
とすれば>>32を見れば一目瞭然で
40％近くがA級に行けた約50人の時代と
20～24％しか行けなかった200人の時代を混合することに一体どれほどの意味があるのか
124: 名無しさん 2024/10/30(水) 16:00:38.28 ID:6nSZN1Dh
7つや8つもタイトルあって絶対的な王者がいないと群雄割拠はあり得る
逆にタイトル少ない時代はタイトル取るのが難しいので（格下におこぼれが回ってこない）
1937年度〜1961年度までの25年間で４人しかタイトルホルダーがいないね
木村義雄、塚田正夫、大山康晴、升田幸三の本物中の本物だけ
1962年度王将戦の二上で史上５人目のタイトルホルダー
常勝将軍木村を受け継いだ大山の支配が鉄壁すぎたのもあるけど
逆にタイトル少ない時代はタイトル取るのが難しいので（格下におこぼれが回ってこない）
1937年度〜1961年度までの25年間で４人しかタイトルホルダーがいないね
木村義雄、塚田正夫、大山康晴、升田幸三の本物中の本物だけ
1962年度王将戦の二上で史上５人目のタイトルホルダー
常勝将軍木村を受け継いだ大山の支配が鉄壁すぎたのもあるけど
125: 名無しさん 2024/10/30(水) 16:03:38.20 ID:6nSZN1Dh
今後しばらく、藤井聡太も大山と同等それ以上の支配力になると思うから
初タイトルホルダーは出現しにくい時代の到来だ
羽生はなんだかんだ年平均3.5冠の棋士だから残り3.5冠は他棋士の手に渡っていた
ここから10年、藤井以外の手に渡るタイトルは年8つのうち毎年1つ程度だろう
初タイトルホルダーは出現しにくい時代の到来だ
羽生はなんだかんだ年平均3.5冠の棋士だから残り3.5冠は他棋士の手に渡っていた
ここから10年、藤井以外の手に渡るタイトルは年8つのうち毎年1つ程度だろう
141: 名無しさん 2024/10/31(木) 18:12:00.34 ID:WuR1POYA
>>125
番勝負敗退無し全冠は大山でも成し遂げられなかった偉業だしな
大山を超えてもらいたいね
番勝負敗退無し全冠は大山でも成し遂げられなかった偉業だしな
大山を超えてもらいたいね
128: 名無しさん 2024/10/30(水) 22:28:24.72 ID:98+jz51f
>>32に倣ってC2止まりの棋士人数
集計対象はC級がC2とC1に分割されて以降に四段になった棋士で、301の梶原（10年目）までとした
棋士番号*47〜100 8名 ※棋士番号のない山田・市川も含めた56人中
棋士番号101～150 17名
棋士番号151～200 15名
棋士番号201～250 14名
棋士番号251～301 22名
集計対象はC級がC2とC1に分割されて以降に四段になった棋士で、301の梶原（10年目）までとした
棋士番号*47〜100 8名 ※棋士番号のない山田・市川も含めた56人中
棋士番号101～150 17名
棋士番号151～200 15名
棋士番号201～250 14名
棋士番号251～301 22名
129: 名無しさん 2024/10/30(水) 22:29:36.16 ID:98+jz51f
梶浦だな 失礼した
130: 名無しさん 2024/10/30(水) 22:48:01.34 ID:98+jz51f
>>24
手元のデータだと累計棋士は366人のはずなので誰か抜けていると思って調べた
第2期からB級で参加した建部和歌夫が入っていない
建部の最高位はB1
手元のデータだと累計棋士は366人のはずなので誰か抜けていると思って調べた
第2期からB級で参加した建部和歌夫が入っていない
建部の最高位はB1
132: 名無しさん 2024/10/30(水) 23:27:28.50 ID:NPVwe6wf
自分調べだと364人なんだけど
棋士番号47～342の296人+(山田・市川)で298人
棋士番号46以前
第1期 59人
第2期 +7人で66人 (建部和歌夫を含む)
第3期 +2人で68人 (棋士番号13角田光男 棋士番号なし鈴木禎一)
59-775013152
6222122332
3333222233
*****15-1448
5546675444
4444444444
5444444455
5444564444
545
棋士番号47～342の296人+(山田・市川)で298人
棋士番号46以前
第1期 59人
第2期 +7人で66人 (建部和歌夫を含む)
第3期 +2人で68人 (棋士番号13角田光男 棋士番号なし鈴木禎一)
59-775013152
6222122332
3333222233
*****15-1448
5546675444
4444444444
5444444455
5444564444
545
133: 名無しさん 2024/10/30(水) 23:29:16.78 ID:NPVwe6wf
あれ？
366人で合ってるのか？
366人で合ってるのか？
136: 名無しさん 2024/10/31(木) 14:35:40.20 ID:qy97KJ81
旧三段リーグ出身者だったら4割くらい上がってそうだな
137: 名無しさん 2024/10/31(木) 17:08:55.23 ID:sKmm272j
>>136
剱持から青野までの42名が該当するね
そのうち16名がA級到達したから38.1%
たしかに約4割だな
剱持から青野までの42名が該当するね
そのうち16名がA級到達したから38.1%
たしかに約4割だな
138: 名無しさん 2024/10/31(木) 17:27:59.79 ID:ynuzD+f3
>>137
旧三段は現在よりも四段デビューは狭き門だからな
少数精鋭なのよ
旧三段は現在よりも四段デビューは狭き門だからな
少数精鋭なのよ
139: 名無しさん 2024/10/31(木) 17:49:28.84 ID:sKmm272j
順位戦と竜王戦の上がりやすさの比較
集計対象は棋士番号179（神崎）から323（谷合）の145名とした
（順位戦5期以上かつ十段戦出場なし、及び折田）
順位戦
C2以上 145名 100%（FC組8人全員到達）
C1以上 93名 64.1%
B2以上 61名 42.1%
B1以上 49名 33.8%
A以上 31名 21.4%
名人 7名 4.8%
竜王戦
6組以上 145名 100%（全員ここから）
5組以上 132名 91.0%
4組以上 114名 78.4%
3組以上 88名 60.7%
2組以上 62名 42.8%
1組以上 41名 28.3%
竜王 8名 5.5%
順位戦B2以上到達と竜王戦2組以上到達がほぼ同じ
集計対象は棋士番号179（神崎）から323（谷合）の145名とした
（順位戦5期以上かつ十段戦出場なし、及び折田）
順位戦
C2以上 145名 100%（FC組8人全員到達）
C1以上 93名 64.1%
B2以上 61名 42.1%
B1以上 49名 33.8%
A以上 31名 21.4%
名人 7名 4.8%
竜王戦
6組以上 145名 100%（全員ここから）
5組以上 132名 91.0%
4組以上 114名 78.4%
3組以上 88名 60.7%
2組以上 62名 42.8%
1組以上 41名 28.3%
竜王 8名 5.5%
順位戦B2以上到達と竜王戦2組以上到達がほぼ同じ
140: 名無しさん 2024/10/31(木) 18:08:49.66 ID:B9cpHUFV
B2はトップ50ぐらいで2組はトップ33だからな
言うまでもなく竜王戦のほうが上に行きやすい
A級まで平均11期弱なのに対して1組まで平均9期ぐらいだったような
言うまでもなく竜王戦のほうが上に行きやすい
A級まで平均11期弱なのに対して1組まで平均9期ぐらいだったような
引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1729936091/
