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寄せの手筋200
金子 タカシ
浅川書房
2024-06-01





1: 名無し名人 2012/08/14(火) 17:17:29.13 ID:mig3QWAV
地道に詰め将棋とか必死本解いてます

読んでいる本
浅川
ハンドブック 3,5,7手
羽生の終盤術 1,2,3
寄せが見える本 1,2
寄せの手筋200
美濃崩し200

マイコミ
実戦に役立つ詰め手筋
面白詰め将棋
あっという間の3手詰め

創元社
詰め将棋 5,7,9手
精選必死200

木本書店
プロの手筋詰めと必死400
羽生流終盤の技法
森内流終盤の技法
大道詰将棋の正体

3: 名無し名人 2012/08/14(火) 17:32:14.41 ID:1+6NRCW6
全部を5周しなさい

5: 名無し名人 2012/08/14(火) 18:25:36.99 ID:21xQzE/x
手筋の本をページ見た瞬間ぱっと答えが出てくるとかほぼ暗記してるくらい読め

6: 名無し名人 2012/08/14(火) 18:29:50.62 ID:2bL6FVRh
単なる短距離スパート力を鍛えただけでは終盤力がついたことにはなりません。
長い距離を走ってスタミナを消費した後のスパート力をつけねばなりません。

11: 名無し名人 2012/08/14(火) 21:07:58.41 ID:EImsXaVT
鍛えすぎだろww
寄せの手筋だけで十分だ

12: 名無し名人 2012/08/14(火) 21:47:21.47 ID:aBf7KEhI
王位戦とか広瀬の順位戦見てると終盤力が欲しくなったんだ

16: 名無し名人 2012/08/20(月) 19:15:04.49 ID:6VHRY4w/
寄せ合いにならないように、受け切り勝ちを狙うとかはどうだろう。

17: 名無し名人 2012/08/20(月) 19:17:10.32 ID:PRRnabGJ
受けの妙手を学ぶために小池重明の棋譜を並べようかと思ってる

18: 名無し名人 2012/08/20(月) 19:30:57.79 ID:2/mTHOcr
>>1
羽生の終盤術1は相当難しいと思うが

24: 1 2012/08/20(月) 21:32:37.79 ID:PRRnabGJ
順番つけるの難しいが…好きな順になるけど

創元社の高橋道雄の詰将棋 5.7.9手詰
美濃崩し
寄せの手筋
おもしろ詰将棋
あっという間の三手詰

羽生の終盤術や終盤の技法、詰めと必死とかは終盤に特化した棋譜並べとして活用してる

27: 名無し名人 2012/08/21(火) 00:07:32.53 ID:hEQUxvLz
作家を目指してるんでないなら
・寄せの手筋 (メインに何周もする)
・3手詰の本 (一目で解けるようにしておいて、対局前の準備体操風に使う)
・大道詰将棋の本 (読みの訓練)
段なら本はこの辺で充分でしょ
というか、自分は5段だがやるのはこのくらいだ
(級なら大道には手を出さず囲い崩し本と入れ替えかな)

あとはネットで5~11手詰くらいのを探して解く
大道関係のサイトをググって探してやってみる
(難しく感じるようなら、秘伝 大道棋 でも買ってやっておく)

あとは、寄せの手筋をなるべく早く周回を目標にやりつづける
(自分の場合は2,3日で1周 ほぼ覚えちゃってるからね)
週に1回くらい3手を50~100問程度一気に解く (読みのスピードアップ目的)
暇なときに大道を真剣に考える (詰ます必要はない、読みの深さと精度の訓練)
たまーに、詰将棋サイト探して短手数のに挑む

31: 名無し名人 2012/08/22(水) 07:25:13.10 ID:Dt71Aygv
劣勢の将棋を終盤でひっくり返すのが難しいんだよな。
詰将棋をいくら勉強しても、そういう技術はなかなか身につかない感じ。
才能の問題か?

32: 名無し名人 2012/08/22(水) 18:22:44.02 ID:vjSOalgU
劣勢の終盤は、当たり前だがw引っ繰り返すのは難しいw
自分が盤上最善を続けても相手も最善キープならそのまま負けるんだから

なので、逆転のポイントとしては
・それでも最強の粘りを続ける
・1つでも主張点が見つかればそれに寄り掛かる
・わずかでもイヤミをつけていく(実は利いていない利かし風な手を指す、など)
・こっそり詰めよ、相手の詰めよをこっそり外す、などでミス期待
などなど、
盤面だけでなく、棋風と性格によっても狙い方が変わってくるもんだから
これは普通の本では覚えられない

こういうのは、級なら駒落ちやって上手から終盤のおかしかったとこを指摘してもらう
段なら、感想戦(指した直後に行うほうが効果高いので相手が去っても自分は残って見直す)
安易にソフトで検討するんではなく、自力で一通りの結論を出しておくことが重要になる

33: 名無し名人 2012/08/22(水) 18:40:58.02 ID:vjSOalgU
あと、終盤に限った話ではないが
24にインしたら
・最初の対局前に3手詰めを10問程度やる
・1局さしたら必ずその場で見直す
・1局でいいから15分か長考で考え抜いて指す
・自分よりチョット(R200~500程度)上の人の観戦をして、真剣に読みを入れる

更に上を目指すんであれば
・プロの棋譜並べ、
ネット上にある棋譜を再生して眺めて
好きな棋士のもの、興味ある戦型のものが見つかったら
級ならプリントアウト、段なら数回見て暗記して(暗記できないなら手書きが効果あるがプリントアウトでもよい)
リアルで盤駒使って並べる、意味不明でもとりあえず並べきる
できれば、数回繰り返してある程度覚えてしまおう

35: 名無し名人 2012/08/22(水) 20:37:35.96 ID:c9wCNZ4c
終盤力を鍛えたいなら穴熊は使わないほうがいい

36: 1 2012/08/22(水) 21:11:04.71 ID:Kb2Cuysh
後は本ではないのだがiPhoneのi羽生将棋で逃げ将棋をやってる。凌ぎの手筋が手に入らないから代用してる

40: 名無し名人 2012/08/24(金) 21:24:58.15 ID:5lb9x/xb
終盤を鍛えるには総合問題をやったほうがいいよ
詰み、必死、寄せ、別の手(駒の補給など)
これら混ざった問題集だな

42: 名無し名人 2012/08/24(金) 22:29:38.59 ID:qND9BbR+
5手詰みハンドブックと寄せの手筋200だけで級位者は事足りる

46: 名無し名人 2012/08/25(土) 00:25:30.25 ID:/HSrVeMv
本読むよりも、自分より終盤強い人と何度も指す方が遥かに良い。

48: 名無し名人 2012/08/25(土) 19:09:31.40 ID:l1WwdCEn
>>38
俺は詰め将棋ばっかりやってたら終盤が弱くなった
せっかく勝ってても大駒を切ったりして自滅するクセが付いた

50: 名無し名人 2012/08/25(土) 19:42:41.32 ID:pZrHFugi
>>43
本当に2600なら
タイトル戦、順位戦の棋譜並べ
升田全集・大山全集の棋譜並べ
大道含む難解な詰将棋
しかないでしょw

52: 名無し名人 2012/08/26(日) 00:41:58.51 ID:pzsqMAjI
>>50

棋譜並べは結構やってる 特に自分の指す戦型は毎日並べてる
盤を使って並べると一局平均で40分くらいかかるけど
パソコンで並べると20分くらいでできる
けど盤を使ったほうが頭に入るというか記憶に残る
どっちが効率的なんだろ

53: 名無し名人 2012/08/26(日) 04:53:30.95 ID:VKb9t+hr
基本はPC、これはと思った棋譜は盤が効率良い

56: 名無し名人 2012/08/26(日) 14:04:55.03 ID:OazkUxRe
練習将棋を指す。できれば対人で。優劣不明かやや不利なくらいで終盤に突入するのがいい
そこで自玉相手玉の寄せを必死に考える。詰め将棋や必死問題ももちろん重要だが、
定跡のない終盤は実戦で鍛えるのが一番効率がいいと思う
まあ、ある程度強い人には当てはまらんかも知れんが

60: 名無し名人 2012/08/28(火) 10:57:55.22 ID:ceWYdyX5
終盤不利な局面をソフトに持たせて、対局してみると
凄まじい受けや攻めを見られるので俺はそれを参考にしてる

63: 名無し名人 2012/08/30(木) 17:57:52.99 ID:981d3BeA
分からなかったら答えを見たほうがいいという意見もあるけど
自分はとことん考えぬくほうがいいと思う。堂々巡りになるかもしれないけど
たくさん読むことの訓練になるし答えが見つかったときの喜びも大きい。
詰将棋の取り組み方みんなはどうなのだろうか。

64: 名無し名人 2012/08/30(木) 18:46:20.48 ID:ljGWcEb2
人それぞれなんだよ。
例えばとことん考えるのがベストだとしても、それは苦痛すぎるんで
詰将棋はやらなくなったという奴も居る。
だったら、そういう奴は分からなかったらどんどん答えを見て多数の
詰将棋をこなすほうがはるかにマシだろ?

お前がたまたま考えぬくことに苦痛を感じないんだろうさ。
でもそうじゃない奴も居る。
所詮趣味だからな。
これが絶対に正しいっていうんじゃなくて続けられる奴が強くなるんだよ。

効率の問題は続けられるかどうかの問題をクリアしてからじゃないか?

66: 名無し名人 2012/08/30(木) 20:58:51.52 ID:iM4yh9mh
3手や5手の手筋一発ものの詰将棋は
判らなかったら答えを見るか、とばすかして
速度優先でやるほうがいいとは思う

逆に長手数(どこからかは個人差がある)と
大道は考え抜くほうが訓練にはなるよね

凌ぎの手筋の後半は実戦ではすぐには役立たないよw
難問奇問が多いので読みの訓練としては役立つが~

68: 名無し名人 2012/08/31(金) 16:15:01.86 ID:xY9L4iGY
とあるブログを見ていて目から鱗だった名言

「将棋とは詰めろを掛け合うゲームである」

もちろん詰ます能力や寄せの手筋が見える能力は必須だが、
終盤の考え方として上の言葉は初歩的なようで奥が深いと思った

71: 名無し名人 2012/08/31(金) 23:43:32.84 ID:HSj/eQin
終盤限定、王手がかかってないときは
相手の詰みを探す
自玉に詰めよがかかってる→有効な外し方を探す
有効な詰めよがかかる→かける
までは必然で読むでしょ

それ以外はその1つ前が目標になるから
・詰めよが掛かりやすい形、受けにくい形にさせる
・自玉に詰めよが掛かりにくい、受けやすい形にする
なんかに必然的になるわけですよね

72: 名無し名人 2012/09/01(土) 00:05:45.95 ID:TD0VlxRK
詰めろの掛け方の基本
1玉しか利きのない地点に駒の利きをきかす
2玉の隣の駒を取れるように駒の利きをきかす
3玉の逃げ道をふさぐ=縛りをかける、退路に捨て駒

74: 名無し名人 2012/09/01(土) 14:17:43.08 ID:F44Vgtxl
プロの投了図から負けたほうをソフトに持たせて指してるが
かてねーで逆転されるとへこむけど勉強になる

79: 1 2012/09/01(土) 19:37:37.47 ID:gODXDmxf
大道は20~50手台が多いよ。逃げる妙手が多いから棋譜並べの一種として取り組んでる

83: 名無し名人 2012/09/02(日) 00:30:09.33 ID:7RQlsNSN
大道は詰将棋の1ジャンルなんだから
作品の数で言えば相当数としか言いようがない気が…
合い駒ものの詰将棋って何種類ある?と似たような質問でしょw

入手しやすい本で言えば
秘伝大道棋
大道詰将棋の正体
くらいだとは思うけど、連盟で買えるかは不明

代表的作品の分類だと
香歩問題 (異様な中合いが特徴)
銀問題 (有力な攻め筋が多数で一目詰みなのに逃れてることが多い)
金問題 (導入部の指し手は同一、類似が多く全体に手数が長い)
双玉 (逆王手による逃れ、逆王手を掛けさせて詰ますなど、自玉があるのがポイント)

86: 名無し名人 2012/09/02(日) 17:36:31.21 ID:7RQlsNSN
そのレベルになると「終盤力」には直結しない気がw
読みの訓練としては最高ではあるだろうけどー

92: 名無し名人 2012/09/03(月) 15:01:41.12 ID:Arz6xleF
大道詰将棋の入門に最適

詰将棋おもちゃ箱 - ドキドキストリート - 大道詰将棋に挑戦!
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/dokidoki/taisen.htm

これは玉方の妙防をソフトが指してくるので
大道を知らない人がやるにはちょうどいい

95: 1 ◆.CasfVhXbatO 2012/09/10(月) 22:19:38.10 ID:rnMHDa9o
効果があるかわからないが、凌ぎの手筋や寄せの手筋、美濃崩しを読んだ時の読み筋をノートにまとめながら解いてみる事にした。
年のせいだと思うのだが読んだだけじゃ脳みそへの刺激が足りなくて覚えられない…orz

104: 名無し名人 2012/09/18(火) 20:00:51.08 ID:tTnigazx
「ひと目の攻防」は自玉の詰みを読んでからそれを防ぐ攻防の手を考える必要があるので、
全然ひと目じゃないけどかなりいい感じ。詰めろ逃れの詰めろの本

116: 名無し名人 2012/11/06(火) 13:47:06.91 ID:OKcpTgbv
3手必至問題集 (将棋パワーアップシリーズ)
高橋 道雄
1,050円創元社 (2012/11/30)

これまでにはないオール実戦形の必至問題を集めたのが本書。
矢倉、美濃囲い、舟囲いの玉などに対して必至をかける3手必至だけを202問厳選した。
将棋は、どんなに劣勢であっても相手を詰みにさえすれば勝ち。
「将棋は終盤力」といわれるのもそのためだ。
必至問題は、相手玉に受けがないかを丹念に読む必要があるため、
読みと詰み力をつけるのに最適。

詰将棋問題集で好評な著者による、実戦形の必至問題集の決定版!

119: 名無し名人 2012/11/17(土) 14:24:06.06 ID:RwjDL7wJ
右玉とか

124: 名無し名人 2012/12/08(土) 21:31:43.75 ID:ag/l3Au2
金銀とって桂や角を渡すと必敗になる形とか
金銀とって桂や角を渡すと必勝になる形とかを
ひたすら覚えまくったりすればいいんじゃね

128: 名無し名人 2012/12/28(金) 17:51:41.54 ID:SJktHHTt
>>126
それ、終盤力の問題か? むしろ中盤力の問題じゃあ・・・

詰みを逃したとか、詰めろに気付かなかったとか、必至を掛け損なったとか、
詰めろ逃れの詰めろがあったのに(泣)、、、というのが終盤力の欠如。

129: 名無し名人 2012/12/28(金) 17:57:00.62 ID:D0pemuQh
本だと15手以上の詰将棋も解けるのに実戦だと簡単なやつを見逃してしまうなぁ
なんかドキドキしてまともに読めなくなる
メンタルを鍛えた方がいいのかもしれんね

145: 名無し名人 2013/04/29(月) 22:04:14.94 ID:Z1cTgngj
>1がやたらに本買いすぎワロタ
将棋の本は詰将棋と手筋それぞれ一冊ぐらいでいいよね。ボロボロにしたら次へ移る。

148: 名無し名人 2013/05/04(土) 06:21:52.39 ID:dc32vHiI
詰め将棋いっぱい解いてる=詰め将棋が強い≠終盤が強い
終盤は経験詰むしかない
単手数の詰みはできて当たり前として、
長手数の詰むや詰まざるやの局面は実際に読みきるということより、いかに相手の玉将にプレッシャーをかけながらせまるかが大事
実際に詰むかどうかは二の次でいかに相手に難しい問題を出せるか
ここらへんは勉強ばかりで頭でっかちになってる奴と将棋狂いで大きな差がでる

149: 名無し名人 2013/05/04(土) 09:06:10.74 ID:87njQSjL
詰ますのがうまいより
詰めろの掛け方がうまいほうが実戦では勝てる

153: 名無し名人 2013/05/31(金) 23:37:28.04 ID:ySMT3cI7
ひふみんの「羽生善治論」にこんな話があった。
羽生さんは、小学生のときから、家族で将棋をやっていて、
もちろん、羽生さんが圧倒的に強いから、みんなやりたくなくなる。
そして、家族の人は、好きな所で盤を逆にしても良いというルールでやったらしい。
あと1,2手で詰むというところで、攻守交替、羽生さんがピンチ状態で再スタートという恐ろしいルール。
で、なんとか逆転したら、またも攻守交替。
この繰り返し。
あの逆転の羽生マジックと、終盤力は、これで養われたらしい。

158: 名無し名人 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:2SBOL6cl
詰将棋をたくさん解いたら終盤よりむしろ中盤の手が見えるようになった
のは俺だけだろうか
もっとも以前の中盤がクソすぎただけだが
でも、予想外のちょっとうれしい副作用だった

159: 名無し名人 2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:WUcnfGHR
詰将棋→嫌い
棋譜並べ→大好き

で、数年間、棋譜並べばっかりしてたら序中盤、特に中盤の感覚が強くなった。
しかし勝ちにこだわる性格じゃないから、終盤はザル。ギアが入んない

160: 名無し名人 2013/09/04(水) 17:51:14.29 ID:rJgBeZzH
終盤は詰みも大事だけど、それ以上に必至のほうが大事だと個人的には思う。