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藤井聡太の将棋入門
藤井聡太の将棋入門
マイナビ出版
2022-09-22


4: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2a8b-mTnQ) 2025/07/19(土) 03:47:06.37 ID:QH086VDS0
一手勝ちしろとは言わんけど無難に攻めれば間違えないだろって局面でも受けに受けて攻めと時間切らそうとする棋風の人はいる。

5: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c4da-rysa) 2025/07/19(土) 08:59:58.21 ID:FAQd6epx0
切れ負けルールだから一応そのルール上ではそういう戦法も正義ではあるんだよな
俺はそういうの好きじゃないけど

18: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfa7-Rji8) 2025/07/20(日) 23:42:55.80 ID:sgF8GACk0
低級です
今まで持ち駒は攻めに取っておきたいから、受けは囲いの駒を動かしたりして節約してた
でも最近逆なんじゃないかと思い始めた
攻めはできるだけ盤上の駒や安い桂香、と金作りで行って、受けの時は基本駒を惜しまずペタペタ金銀を貼り付けた方がいいんじゃないかと
強い人はどう考えてるんだろ

21: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 47bf-tlTv) 2025/07/21(月) 16:59:36.38 ID:o2qhVPOm0
>>18
いや、受けに駒を節約するのは基本中の基本でしょ
まず攻めの手から考えるのは常識
その基本の中で大事な局面では受けに高い駒を使えるのが本当に将棋強い人

22: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df84-Rji8) 2025/07/22(火) 23:04:52.49 ID:9SsHHuWt0
>>21
菅井さんの本で、受けの基本は駒を打つことで、囲いの駒を動かして受けるのはダメだとあった
でも、攻めから考えるのも正しそうだし、バランスが難しいですね
美濃囲いだと持ち駒のうち銀、ダメなら香車は受け用に残しておけると良いのかも

19: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c2-XaUF) 2025/07/21(月) 00:00:20.06 ID:VeGd6UKJ0
ウォーズは切れ負けだからそれもあり
でも長い将棋なら攻め筋が無くなってしまうからなぶり殺しに遭いがち

20: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f43-Clcz) 2025/07/21(月) 05:26:28.47 ID:AhlVNuiX0
むしろ３切れとかならそれが正当な勝ち方まである
時間有利な状態だったら相手詰ませるより切れ負けさせる方が勝ちやすい

23: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07e1-qzsG) 2025/07/23(水) 07:12:40.37 ID:+tO54QtK0
バランスというかどちらが攻撃する(できる)局面かの判断が重要
ここで持ち駒を使わないとやられるってときに渋々使う

25: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df64-pLAE) 2025/07/23(水) 11:37:36.64 ID:3eRrjXna0
孫子は退却こそ最大の防御なりと言ってたが違うのか…

27: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfde-Rji8) 2025/07/23(水) 13:28:31.32 ID:Enm98e840
相手の持ち駒に桂馬があると銀を手持ちにしておきたくなる。相手もこちらが銀を手放すのを待ってる気がする

28: 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2762-UwSG) 2025/07/23(水) 14:09:05.02 ID:WUjBqi8j0
そういう読み合いは普通やね

29: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf62-D0UN) 2025/07/23(水) 15:20:25.76 ID:i6Mh4S6w0
ほーん
そうやって考えてるのか
そういうの誰も教えてくれないから助かる
リアル道場とか通えばそういう「考え方」みたいなの知れるんだろうけど

30: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff1-v3jg) 2025/07/23(水) 17:05:40.03 ID:9Hu3JXGv0
将棋ウォーズだけやってても感想戦とか無いからそういう考え方みたいなんは身に付かんからな
精々AI解析かけてこの手が評価落としててこう指したら(AI的には)良かったのかってのが分かったりするくらい

38: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff43-uUVF) 2025/07/24(木) 14:41:06.80 ID:oRiFNQjf0
1年以上将棋指してて級位者の奴って、ぶっちゃけ将棋嫌いだろ？

40: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 27c2-XaUF) 2025/07/24(木) 14:48:18.30 ID:iS7JKfj10
>>38
嫌いというかただ指してるだけだと思う
だから何度も同じ負け方して上に進めない

42: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-v3jg) 2025/07/24(木) 17:11:06.03 ID:+KbORuTE0
>>38
将棋なんて永年ルール変わらないんだから小中学生がプロ目指すとか特殊なケースを除けば別に各々のペースでのんびりやってきゃええやろ
どうせ早い目に段上がってもその後の伸びしろなんて将棋にかけられる時間とその人の能力次第になってくるんやから
上達が楽しい時期である級位者時代長い事やって将棋を楽しむのもまた一つの楽しみ方だわ

46: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df50-Rji8) 2025/07/25(金) 11:46:57.04 ID:rNb/4Ux+0
自分は将棋に向いてないって感じること多い
うまくいかないとすぐ頭に血が上ってしまい、さらに酷いことになる
冷静さが欲しい

51: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 677c-tTlw) 2025/07/25(金) 17:55:12.78 ID:37CS4jns0
1日3局までの無料プランでどこまでいけるかみたいな感じでやってるんだけど、同じような人いる?ちなみに初段が目前、初めて5ヶ月くらい

58: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-qbhK) 2025/07/25(金) 20:18:40.80 ID:r7XCfq6e0
>>51
始めて半年以内でウォーズ1級はまあまあセンスあると思う

59: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 677c-tTlw) 2025/07/25(金) 21:43:33.51 ID:37CS4jns0
>>58
あ、将棋歴自体は15年くらいあるんだ

92: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b387-jAni) 2025/07/27(日) 22:19:22.31 ID:+qTSPDnQ0
そもそも棋神はその時自分で思いつけないソフト最善手を見せてくれる機能だからな
初手から棋神連打だといくらなんでも金がかかりすぎるから悩ましい局面までは自力で指したはず
そういう局面でどんな手がいい手なのかを何十回何百回も見ていたら実力が上がっても不思議ではない

101: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-aZ0J) 2025/07/29(火) 00:02:35.07 ID:KcsJLR5f0
最近寄せの手筋本で勉強してる
お前ら勉強せんと差がどんどん開いて行くぞ

102: 名無し名人 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-NMPK) 2025/07/29(火) 03:14:03.43 ID:djMyfPgzM
寄せの手筋本読んでるだけでドヤってるようじゃまだまだやな

111: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fb7c-ttoL) 2025/07/29(火) 20:43:23.18 ID:y44fab480
棋神使ってない人は使ってないってわかったらいいのに(´・ω・｀)一切使ってないんだけどちょっと勝ちが続いたらどうせ棋神でしょ?とか思われちゃってるのかなって・・・

115: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa33-IgOV) 2025/07/30(水) 07:06:57.64 ID:gUgyIEFo0
>>111
棋神未使用マークみたいなんでも付けりゃ棋神使う人減るんだろうけど
それだと運営の売り上げ減るから困るんだ
むしろシーズンパスのノルマに棋神使用を入れたりするくらい棋神の使用は推奨しているくらい

143: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-aZ0J) 2025/08/01(金) 01:03:51.65 ID:rUlxkZ+N0
寄せの手筋も読み五手詰めし詰めチャレも始めと努力が即現れてくれて良かったよ

146: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bf0-FFTQ) 2025/08/01(金) 11:05:02.78 ID:4KYvlBh30
矢倉の定跡書を買って来て読んでるんだけど、
うーん、、、覚えきれん(´・ω・｀)

147: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-ThZE) 2025/08/01(金) 12:08:00.42 ID:KRzeuvxR0
手順を丸暗記するもんじゃない
どの形で仕掛けが成立するかを覚えておけば十分
後は持ち時間多めの対局を数こなしていけばそのうち身につく

181: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0f66-IFKs) 2025/08/02(土) 08:49:32.95 ID:G+4jb8QS0
脳死で序盤を指して、分岐点で少考する
なるべく終盤まで持ち時間を残す
なんてのは百も承知なんよ
でもそんな事してて将棋が強くなるのかって話よ
ウォーズの段位は上がるだろうけどね

211: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ff2-YHtq) 2025/08/04(月) 06:52:42.05 ID:qTyPaeyC0
美濃囲いって脆くね？

212: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8bd6-i7aF) 2025/08/04(月) 08:10:09.91 ID:Z/b7pBBI0
美濃囲いはかなり固い
でも級位者でも2級あたりになると基本的な美濃の崩し方は誰でも知ってて当然レベルの扱いになるので、
危ない形にならないようにちゃんと守りに手を入れないと簡単に崩される

213: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cf07-uVet) 2025/08/04(月) 08:13:01.26 ID:1iQCYmMw0
美濃囲いは美濃囲いのままだと脆いけど攻め合いの中で色々と変化させていくと崩すのはかなり厄介
舟囲いにも同様な事は言えるけどね

215: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3176-gypu) 2025/08/04(月) 09:31:18.00 ID:VseT5U5X0
美濃囲いは元々連結が良いので、応手で対応するたびに連結が弱くなる
船囲いは元々連結が強くないので、駒を動かされても逆に連結が強くなったりする
案外簡単ではないとはいえ堅い部類の囲いではないので、それ以外の部分に主張を求めましょう
チャンスがあれば５９歩を打ってみましょう
尋常じゃなく堅いです
美濃囲いの７１（振り飛車として、後手として）、船囲いの６９（居飛車として、先手として）は多いなる弱点で、共に底歩でもカバーできる
しかし美濃よりはこびん攻めに対して１路広い、端攻めに対して１路遠いというメリットがあり少しだけ耐久力があります
手を入れたときにより攻略しにくくなるのは船囲いだと思います（元々連結が強くない分、コンボ技が決まりにくいのもある）
結局は正確な速度計算ができる方が勝つでしょう

216: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3348-LnFq) 2025/08/04(月) 10:08:57.41 ID:3pG8xTXe0
美濃囲いは居飛車急戦相手に対して玉が遠いのが強み、というのが最初ピンときてなかったけど、ノーガードの殴り合いのときに全然負けないのに気づいてなるほどなと思った
9筋に飛車がいても相手が銀角持ってないと、と金で58、69の金を取られても詰めろどころか次の王手すらかからなくて一手勝ちのプランを選びやすい

231: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e101-Ztb6) 2025/08/04(月) 20:27:02.49 ID:U8mGAX4G0
寄せの手筋読破した
終盤力めちゃくちゃ上がったわ

281: 名無し名人 (ｽﾌｯ Sddb-1Oko) 2025/08/09(土) 07:25:47.13 ID:88QBZ4WNd
はぁいい加減KKS対策何とかしないとなぁ
自分のKKS対策は、一応、
1 玉頭位取り
2 地下鉄飛車
3 銀冠で堅さ勝ち狙い
の三つ用意してる
実は3つとも、組めればかなり勝ててる
7割以上勝ててるんじゃないかな
問題は組む前に攻められることが多いorz

299: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9e-G8gY) 2025/08/10(日) 00:25:29.62 ID:iPZcAqVP0
矢倉は勝てる勝てない以前の問題でやらない
なぜならネット将棋だと全員よだれ垂らして右四間やってくるから
古き良き矢倉戦にはならない

308: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3b-F2HE) 2025/08/10(日) 09:59:05.34 ID:C3ZASCW00
詰め将棋は詰みがあるって分かるから解けるけど、実戦では見逃してばっかり
詰みがあるのか見極める力を高めるにはどうしたらいいんでしょう

309: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-Gfpw) 2025/08/10(日) 10:11:45.70 ID:DpLqpOS60
>>308
実戦詰将棋を解きまくればいいよ

310: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3b-F2HE) 2025/08/10(日) 11:07:26.86 ID:C3ZASCW00
>>309
ありがとう
おすすめはありますか
羽生善治の将棋「実戦の詰み」３，５，７手は何度も周回しました。ちょうど良いレベルでよかったです
３手詰ハンドブックは１周２０分弱、５手詰ハンドブックだと１時間半～2時間かかっちゃうくらいです

320: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab3d-Gfpw) 2025/08/10(日) 16:56:32.15 ID:DpLqpOS60
>>310
お勧めは詰めチャレと将皇の実戦詰将棋
特に詰めチャレがモチベキープ的な点でお勧め
本が良いなら本間博の「実戦詰め筋辞典」

必死問題は難しいから気を付けてね
まあそんなに詰将棋好きなら必死問題も好きになれるかもしれないけどね

322: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b0c-PTH8) 2025/08/10(日) 17:26:05.38 ID:thr8llqf0
むしろ>>310くらい詰将棋を勉強してるなら詰将棋を更にやるより手筋を覚えたほうがいいよ

311: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6301-ZFoG) 2025/08/10(日) 11:11:31.32 ID:Kd0UcOYu0
詰将棋もいいけど寄せの手筋や囲い崩しも知っておくほうがいいと思う
詰将棋の問題の中にはそんなシチュエーションあり得ないってのも多いから
ウォーズのスプリントやってみたけど囲いが変なのばっかりだしプロでも悩むわこれｗ

312: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a3b-F2HE) 2025/08/10(日) 11:18:57.97 ID:C3ZASCW00
>>311
やっぱそうですよね
好き　詰将棋>手筋>定跡　苦手
なのでどうしても詰め将棋に偏っちゃう
実戦だと本に出てくるような囲いしてくる相手がほとんどいないレベル（たぶん低級だから）なので、どう役立てていいかというのもあります
取り敢えず詰将棋っぽくできそうな「ロジカルな必死」をやってみようかな

314: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa05-6a3/) 2025/08/10(日) 12:22:53.94 ID:b7FQYn5d0
自分は逆で定跡＞手筋＞詰将棋の順で好きだな
定跡本は戦法の目標を知ってるだけで序盤が安心して指せるのもあるし、シンプルに自分の戦法が無双してるの見るのが読み物として楽しい笑
詰将棋は地味な基礎トレってイメージ、大事なのは分かるから続けてるけど

324: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1a8e-C5fK) 2025/08/10(日) 18:27:07.49 ID:kiZRPn4J0
手筋を覚えればいいのはその通り
詰将棋だけじゃなくて手筋も覚えれば強くなれる
俺も手筋覚えたら5段の達成率52.8%に勝てたわ


引用元https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1752831517/

管理人コメント：棋書読んでもなかなか実践できないんですよね・・・