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プロ野球怪物伝 大谷翔平、田中将大から王・長嶋ら昭和の名選手まで
プロ野球怪物伝 大谷翔平、田中将大から王・長嶋ら昭和の名選手まで
野村 克也
幻冬舎
2019-09-19


3: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23de-ctFI) 2025/09/30(火) 20:32:55.06 ID:cDSCtQpQ0
藤井「折角作った毒饅頭、見向きもされない・・・」

イトタク戦は毎回これだな

7: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-NG7c) 2025/09/30(火) 20:45:36.27 ID:Bhrf7xfz0
>>3
毒饅頭あったか？

11: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba1-G6c+) 2025/09/30(火) 20:47:00.16 ID:sKIQZ7aV0
>>7
諦めたような銀打ちからの65桂はギョッとすると思う

15: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 230c-lDU2) 2025/09/30(火) 20:48:37.39 ID:b0iwpbva0
>>11
イトタクが75金の金のタダ捨ては指せないかと思った

16: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cdad-NG7c) 2025/09/30(火) 20:49:00.26 ID:Bhrf7xfz0
>>11
まあ時間あったから簡単だよ

41: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba1-G6c+) 2025/09/30(火) 20:56:36.53 ID:sKIQZ7aV0
>>16
1分半で指してるんですが
まぁ時間も残ってたし落ち着いてたんだろうな

羽生先生が長らく永世竜王取れなかったみたいに、イトタクが長期間王座か叡王守り抜くとかええな

6: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-fS9Y) 2025/09/30(火) 20:45:20.21 ID:iUmMQFJw0
もう明後日は能楽堂行って検分か

10: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4306-TDpG) 2025/09/30(火) 20:46:34.57 ID:PHFp2nVA0
これでイトタクが初勝利あげてから5勝2敗
次も勝って6勝2敗頼むわ

26: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-V4d/) 2025/09/30(火) 20:52:18.32 ID:PlibehPf0
>>10
去年のオールスター入れたら6勝2敗

12: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d01-Duv+) 2025/09/30(火) 20:47:04.55 ID:z+DjUICy0
過密日程だったの？

17: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-fS9Y) 2025/09/30(火) 20:49:04.14 ID:iUmMQFJw0
>>12
この1週間は2日制含めてタイトル戦3局あるからそうかもね

13: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0505-cJwV) 2025/09/30(火) 20:47:30.76 ID:rr1kNEVM0
ネタでもなんでも無く藤井時代は終わりだろ

14: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d9c-NHbc) 2025/09/30(火) 20:48:05.31 ID:cy9jU2OX0
感想戦もうどうしようもない局面にやっても…

19: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d8d-hkyQ) 2025/09/30(火) 20:49:59.11 ID:jXo+fD+V0
今までは圧倒的棋力差で他を寄せ付けないから精神的に追い込まれることもなかっただけで実はメンタルあんま強くないのかもな

86: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ab06-PZLr) 2025/09/30(火) 21:13:30.25 ID:LXrRoXXC0
>>19
毎度のガックシ見ても強いとは思えんな、大一番のプレッシャーとかには鈍感なのかも知れんけど
イトタクやかつての豊島相手には明らかに萎縮してる(してた)し
しかし手の見えない時の藤井ってとりあえず駒損を嫌がって形勢損ねるな

93: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cba1-G6c+) 2025/09/30(火) 21:17:11.06 ID:sKIQZ7aV0
>>86
誰よりも早く自分の負けが見えるんだからそりゃガックリもするやろ
でももはや打つ手なし以外のところでガックリしてるとこ見たことないが
なにがそんな嫌なのか

21: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-RntT) 2025/09/30(火) 20:51:05.75 ID:AIDwprRk0
タイトルを取り出した頃が一番迫力はあったよ
気迫がすごかった

23: 名無し名人 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd43-vrAF) 2025/09/30(火) 20:51:24.08 ID:Sjz1R9Txd
いやー藤井頑張ってほしいけど厳しいなあ
前局は優勢からの逆転負け、
今局はイトタクが終始崩れず先に崩れてしまった
イトタク強い、この相手に連勝はきついわ

24: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b55f-fS9Y) 2025/09/30(火) 20:51:51.79 ID:a/WhE+tK0
永瀬と伊藤の違いは60％の場面で永瀬は最善を指して最後に間違えるが伊藤は50％に戻して相手を混乱させる
これが対藤井においては良いのだろうな、他の棋士なら50％で泥仕合になって斎藤とかにも苦戦する

33: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4306-TDpG) 2025/09/30(火) 20:54:57.68 ID:PHFp2nVA0
>>24
これやね

さっき聡太も77角で柔らかく受け止められて厳しかったと言ってた
AI的には77角は最善ではなかったが、聡太的にはむしろそれがイヤだった

前局の22銀もそんな感じ

45: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-Duv+) 2025/09/30(火) 20:57:22.87 ID:SQvbIgJ40
>>24
読みにない手を指されると長考が無駄になって
その後の読みと指し手の精度が露骨に落ちていくからな
イトタクはこれを狙ってやっている
藤井は対策を考えなければならない

50: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 252d-9Moe) 2025/09/30(火) 20:59:28.52 ID:hvjCsio80
>>45
チェスクロだとそこで立て直す時間が無いのを狙い撃ちされてる感じだね
元々言われてた弱点だしそりゃそうかって気もする

72: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3fd-CIzj) 2025/09/30(火) 21:06:39.64 ID:Q5XocGpH0
>>24
終盤前に互角に戻すような手をやられて混乱するって点では豊島の時と似てるのかな

28: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f562-aofW) 2025/09/30(火) 20:52:49.25 ID:Bwb/CZjt0
子供の時のトラウマがアレかねぇ
研究して来るだろうにな

38: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25d7-V4d/) 2025/09/30(火) 20:55:50.22 ID:PlibehPf0
藤井はAIによる棋力向上先取りしてただけ
伊藤で並ばれそうになってるんだからこれから出て来るAIで研究しまくってる中学生棋士にはボコられるかもね

40: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 75e6-MV5l) 2025/09/30(火) 20:56:02.88 ID:tAOzgamc0
スレに書かれる展開予想が当たりまくってたな
もうみんな大体藤井伊藤戦の傾向が分かって来てるね

44: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2f-tF8g) 2025/09/30(火) 20:57:17.68 ID:CMFpOU0e0
>>40
つっても中盤で藤井が押し切るパターンもあるからね

42: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 234e-1PKv) 2025/09/30(火) 20:56:41.35 ID:HIStNRkf0
目の前の相手を強いと思ったらダメ
コイツは間違えるし読み抜ける雑魚だと思いながら指せば自然の流れで勝てる
対人スポーツも同じことや

57: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235e-Yz6d) 2025/09/30(火) 21:00:50.58 ID:MDClEOls0
>>42
そのこれくらいでしょでボコボコにされたのがナベなんだがな
と言っても藤井にはこの「これくらいでしょ」っていうメンタルも必要な気がするがな
昔タイムマネジメントとして時間減ってきたら1分将棋メンタルで即決して指してたことがあったけど
ああいうのが最近なく単に時間浪費するだけが多い

53: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2314-G6c+) 2025/09/30(火) 21:00:16.52 ID:EkqCJHjQ0
伊藤の藤井対策は万全やね
すごいわ

76: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2314-G6c+) 2025/09/30(火) 21:08:47.08 ID:EkqCJHjQ0
>>58
今日の読売の竜王戦特集読んだら
・体力の回復が遅くなっているように思われる
・王位戦4・5局は思考が浅くなっていた
ということを語っていた
なんかちょっと落ちてきてる感じはあるのかな

60: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-RntT) 2025/09/30(火) 21:02:22.47 ID:AIDwprRk0
渡辺はなんであそこまでボコられたんろう

68: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b88-zv1+) 2025/09/30(火) 21:05:20.32 ID:7BX3HRdz0
>>60
年齢差もあるだろうけど、それこそ「読みが噛み合う」ってやつじゃないの、噛み合った上で読みの深さの分負けるっていう
渡辺の大局観の良さ筋の良さが完全に裏目に出るというか

75: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d55-fS9Y) 2025/09/30(火) 21:08:34.46 ID:iUmMQFJw0
今期は2人にしか負けてないけど5敗目か

79: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 235e-Yz6d) 2025/09/30(火) 21:10:00.20 ID:MDClEOls0
豊島の時は藤井自身どんどん局重ねる事に目に見えて修正して行ってたからあれだけど
今藤井の敗因になってる所ってどんどん悪化してるからなぁ
時に時間の使い方は意識すれば改善出来るはずなんだが(実際してたし)、まったく出来てない

81: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3dd7-7lWT) 2025/09/30(火) 21:11:29.13 ID:UIX1peH20
長考して深く読んでる割に広くは読めてないから読み抜けしちゃってる感じかな
この手を見落とすのか？っていうのがちょいちょいあるよな
大局観の中で捨ててるのならそれが狂ってるのかも

84: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b13-fS9Y) 2025/09/30(火) 21:12:58.14 ID:DO0LsayK0
一日制は剥がされるかもな

90: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b52-bn1W) 2025/09/30(火) 21:15:27.06 ID:fZck6o7y0
最悪とられても言いとは思ってたんだけど、実際負けるとショックだわ

91: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0317-lDU2) 2025/09/30(火) 21:16:50.90 ID:5kVZxrkE0
伊藤強えなあ〜竜王戦も勇気は今露骨に研究溜め込んでるし
頭が痛いなこれは
王座戦の防衛は厳しくなったなマジで

97: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e359-CyxV) 2025/09/30(火) 21:21:22.59 ID:fYPCfUME0
全冠から1つ2つと負け出すと失ったタイトルの予選が入るから日程的にどんどん厳しくなる

103: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Yz6d) 2025/09/30(火) 21:24:40.24 ID:bYxmpNGA0
相性もあるんだろうけど、伊藤は藤井に対する負の感情が全くないな
むしろ、精神的に優位に立ってる

106: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2d7c-TGai) 2025/09/30(火) 21:27:00.11 ID:k1k+i1oC0
>>103
やっぱりガキの頃に勝ってるのが大きいと思う

110: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-5O4c) 2025/09/30(火) 21:29:58.70 ID:9VLhLMZj0
来年は藤井4冠伊藤4冠かもね。豊昇龍と大の里みたいで面白くなってきたな。やっぱ1強より2強の方が盛り上がるわ

113: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 03bd-b9lQ) 2025/09/30(火) 21:31:52.89 ID:0242Zcj90
>>110
藤井ブームが去ってしまうと棋戦減少が始まる。将棋界のためには藤井に頑張ってもらいたい。

112: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 25e0-2Ill) 2025/09/30(火) 21:31:22.76 ID:HCr4xyTF0
藤井伊藤は羽生森内というより谷川羽生っぽいんだよな

120: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2df2-hkyQ) 2025/09/30(火) 21:38:35.17 ID:H37Q3PPj0
>>112
藤井「嫉妬心、がありましたね。自分にないものが彼にはあると。私は終盤の寄せに絶対の自信があって逆転負けはあまり経験がなかったのですが、
　　　伊藤さんには、こちらがリードしていても、読みにない手を指されてひっくり返されてしまう。
　　　逆転負けは一番辛いんですよ。当時、伊藤マジックと言われていましたが、実際は、優勢なときは単純に、劣勢のときは複雑に指していくことで
　　　逆転の可能性を探るという、勝負の心得を自然にやっていただけなんです。でも、終盤の自信が揺らいだ私は、伊藤さんの指し手に疑心暗鬼に陥り、
　　　踏み込んでいけない。それまでは自分が築いた信用で相手が勝手に転んでくれていたのが、逆に自分が転んでしまっていたんです」

123: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e359-CyxV) 2025/09/30(火) 21:41:48.86 ID:fYPCfUME0
>>112
藤井と谷川はメンタルが似たような所あるかもしれんね
礼儀正しく大人びた言葉使いをするから成熟してるように見えるけど、内面はカッとなりやすくて子供っぽいところが似てる

125: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b13-fS9Y) 2025/09/30(火) 21:43:14.20 ID:DO0LsayK0
ずーっと孤高の人でいくのかと思ったけど
おそらく終生のライバルになりそうで逆によかったんじゃないか

143: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 753f-DY8s) 2025/09/30(火) 21:54:18.45 ID:dp3Syu1H0
すごいことになっちまったな
藤井が逆王手かけられてますよ
次負けたら終わり

145: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-xbYI) 2025/09/30(火) 21:57:14.24 ID:Zss5n1IW0
>>143
昨年の叡王戦の再来だな

151: 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2da9-MV5l) 2025/09/30(火) 22:01:05.81 ID:QCkeAI7k0
読みが少しずつ衰えて行くのに合わせて、モデルチェンジが必要な時期になってきてるのかね
藤井は

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1759231817/

管理人コメント：衰えたとか言われてますが、普通に七冠保持している現状が異常なだけだと思います