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2024年02月04日 22:04

【棋王戦第１局】伊藤匠七段の作戦に賛否

カテゴリ: 棋王戦

Comment(83)

松）藤井聡太棋王ＶＳ伊藤匠七段の棋王戦５番勝負第１局は持将棋（引き分け）。終局後、藤井棋王は「こちらの工夫が足りず、結果として『伊藤七段の手のひらの上』というような将棋になってしまった」。伊藤七段は「入玉を目指すというのが予定の方針」。 pic.twitter.com/HIbIGr4WZB
— 日刊スポーツ将棋取材班 (@nikkansp_shogi) February 4, 2024

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2019-05-29

177: 名無しさん 2024/02/04(日) 19:48:33.60 ID:qZNBgfuF0

データ的にどんくらい減ってるの腰掛銀

188: 名無しさん 2024/02/04(日) 19:51:44.54 ID:8da1vg5J0

>>177
最盛期は断トツ1位だった

209: 名無しさん 2024/02/04(日) 19:54:51.58 ID:qZNBgfuF0

>>188
これプロ？

214: 名無しさん 2024/02/04(日) 19:56:14.00 ID:8da1vg5J0

>>209
連盟アプリの数字

194: 名無しさん 2024/02/04(日) 19:52:31.52 ID:7LqbFu6/0

相掛かりや横歩が主流になる可能性あるのか
すげえ日だった

233: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:01:29.09 ID:8w3+juu/0

持将棋を狙ったからつまらないというよりは、あっさり終わったのに指し直しもないからつまらないんだよな。
時間残っている場合は当日指し直しでいい。

241: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:02:46.88 ID:CrZ764BU0

>>233
まあ形勢に変化もなく淡々と終わってしまった感じはあるな、本局はマニア向けの将棋だった

234: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:01:45.13 ID:EMJcR4JE0

まるで横綱相手に変化するのが悪いみたいな言い方だな

245: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:03:15.25 ID:bx4jOdc60

藤井なら打開策なんとかするだろうと思っている

254: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:05:06.81 ID:asOKE22F0

みんなで寄って集って聡鬼を鍛えてる
今日の引き分けでまた強い鬼になる

274: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:10:51.18 ID:qZNBgfuF0

なんで今日のこれで藤井は先手角換わりが指せなくなるってなるんだ
伊藤は去年の棋王戦からこの作戦やってただろう

275: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:12:27.98 ID:JocZPnrK0

>>274
将棋指したことがないんだろ

287: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:17:50.63 ID:tI9dR1t10

今日の対戦は凄え良いもの観れたって感想なんだが人によるのね

289: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:18:31.45 ID:eDKmhJih0

>>287
自分もいい将棋だったと思うよ

291: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:19:21.95 ID:Y7uYUfXOH

>>287
AI研究に風穴を開けるすごい対戦だと思ったわ

309: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:23:01.94 ID:Z0g4vKaj0

>>291
コロンブスの卵とまで言うのは言い過ぎかな
でもAIどっぷりの研究でありながらAI評価の間隙を突いているという不思議な作戦だった
AIどっぷりだからこそ間隙を突けたってのはそうなんだろうが

288: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:18:12.05 ID:rhUyBXCz0

後手で藤井相手に今日の伊藤匠と同じことができる奴がどんだけいるって話や
永瀬かせいぜい豊島ぐらいだろ
豊島はもうそういうことしない気もするが

295: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:20:58.67 ID:o+nyaGbh0

>>288
永瀬とか豊島とか決めきれないところがある棋風だな

298: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:21:00.24 ID:XOBRs0a90

タイトル戦でも千日手・持将棋ともに即日指し直しにすべきだ

306: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:22:25.56 ID:f9lZ443+0

>>298
それはタイトル戦ごとに違う
今は知らないけど持将棋指し直し規定が存在するタイトル戦も過去にはあった

330: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:28:55.56 ID:YlhwO5ty0

最初から引き分け狙いの作戦には別になんとも思わねーけど
狙ってまでやる価値あるのか
先後の数は変わらないんならどっかで後手でブレイクしなきゃいけないわけで

338: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:32:00.39 ID:JocZPnrK0

>>330
そもそも先手でも勝ってないからなあ
次の先手で勝ってはじめて意味が出る持将棋だな
なんかむなしいよ

343: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:33:52.14 ID:q//3VmNA0

>>330
後手ブレイクは必要ないよ
1回持将棋になれば3回負ける前に先手番が3回回るから。
まぁ、タイトル戦自体の欠陥で、そもそも運さえよければ3回負ける前に先手番は3回回るのだが

後手番を毎回持将棋に出来れば理論上3回負けるまでに先手番が5回回ることもあり得るわけで、むしろブレイクを不要にする作戦なわけ

345: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:34:25.38 ID:Z0g4vKaj0

>>330
現実的にはほぼありえんが後手番（振り駒含む）毎度持将棋にして先手番だけ必勝でブレーク不要で勝ち切ることは理論上できるんでは

351: 名無しさん 2024/02/04(日) 20:36:40.61 ID:YyfHU7c20

>>330
先手番とって後手番引き分けに出来るなら番勝負勝てるじゃん。後手番ブレイクする必要無いぞ。

引用元: https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1707041032/

コメント一覧 (83)

- 1. 名無し名人
- 2024年02月04日 22:37
- 流石に持将棋狙う作戦は今回限りなのかな。
  再度やるとしても藤井八冠も対策講じて来るだろうし…
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  fuku
  
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- - 69. 名無し名人
  - 2024年02月05日 23:10
  - >>1
    まあ後手番ブレイクするのは難しいだろうし、対策されてもまた試してみる価値はある
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    fuku
    
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- 2. 名無し名人
- 2024年02月04日 22:47
- 否がどのくらいあるのかは知らないけど批判してる奴は先手9割勝つ化け物に後手で勝てる作戦出してくれよ
  伊藤は考えうる中で最善尽くしただけだろう
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  fuku
  
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- 3. 名無し名人
- 2024年02月04日 22:52
- 後手番で千日手目指す指し方なんてこれまで何度もされてきたのに
  持将棋だからとやかく言われてんだろか
  狙って持将棋に出来たのはホントすごいわ
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  fuku
  
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- 4. 名無し名人
- 2024年02月04日 23:13
- あーだこーだ伊藤挑戦者に対して言ってる野郎は、もし、今日の将棋が先後逆で後手が藤井八冠だったとしても同じように言ったか？
  ただケチつけたいだけなんじゃないか？
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  fuku
  
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- 5. 名無し名人
- 2024年02月04日 23:22
- ここから後手勝率78％の怪物に勝てばようやく一勝か…
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  fuku
  
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- 6. 名無し名人
- 2024年02月04日 23:41
- 勝てないから待将棋というのは、見る将の自分にとっては藤井さんがよく言ってる「面白い将棋」ではないなぁ・・・　次回は藤井さんが対策して「面白い将棋」にしてくれることに期待
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  fuku
  
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- - 58. 名無し名人
  - 2024年02月05日 13:34
  - >>6
    自分にとってはめちゃくちゃ面白い将棋だったな
    これまでにはない新しい将棋を見せてくれた
    角換わりの千日手歓迎玉横移動手待ちはこれまでもよく見たけど、
    タイトル戦のそれも一発目でこんな技を見せてくれるなんて
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    fuku
    
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- - 74. 名無し名人
  - 2024年02月06日 10:40
  - >>6
    藤井が勝てなかったから面白くないって素直に言えばいいのに
    今回イトタクに文句言ってる人間の九割はこれでしょ
    Youtubeの米欄とかホントひどい
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    fuku
    
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- 7. 名無し名人
- 2024年02月04日 23:57
- 俺は持将棋ねらいは結構主流の戦法になると予想する
  3年後ぐらいには今の4〜5倍ぐらい指されてそう
  特にトップ棋士の間で
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  fuku
  
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- 8. 名無し名人
- 2024年02月04日 23:57
- 将棋の常識を変えるほどの新しい定跡なら
  伊藤定跡とかシステムとか名前つけないのかな
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  fuku
  
  がしました
- 9. 名無し名人
- 2024年02月05日 00:01
- 伊藤七段の作戦に賛否っていうのが納得いかないな
  振り駒で先手になって角換わりに誘導したのは藤井八冠なんだし、その中で伊藤七段が最善と考える将棋が持将棋だっただけ
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  fuku
  
  がしました
- 10. 名無し名人
- 2024年02月05日 00:16
- 角換わりの進行の一つが封じられたという認識だけど違うの？
  
  是非云々より、棋士とか関係者はこういうのの大変さをもっと魅力的に伝えて欲しい。
  伝え方次第だと思う。
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  fuku
  
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- - 11. 名無し名人
  - 2024年02月05日 00:37
  - >>10
    腰掛け銀はその「進行」をどれにするか選ぶ権利が常に後手にあるんだよ
    つまりイトタクは後手番でやろうと思えば常に同様の持将棋定跡に誘導できる
    先手は途中わざと疑問手を指して打開するしか回避できないけど、じゃあそもそも角換わりを選ぶのが間違ってね？という話になる
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    fuku
    
    がしました
- - 14. 名無し名人
  - 2024年02月05日 00:59
  - >>11
    有力な変化は複数有るから他の手を選べば良いだけでは？
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    fuku
    
    がしました
- - 17. 名無し名人
  - 2024年02月05日 01:31
  - >>14
    腰掛け銀の棋譜を並べれば分かるけど
    後手は常に手が広くて、先手はそれに対して有利を維持できる手は数択しかない
    その「有力な変化」ってのを選ぶ権利は先手にないんだよ
    藤井がこれまで異常な精度で後手の作戦を全て潰してたから皆感覚が麻痺してるけど
    先手角換わりほど不自由な戦型は無い
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    fuku
    
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- 12. 名無し名人
- 2024年02月05日 00:45
- 批判してる人はいわゆる「塩試合」なことを言ってるのかな
  確かに興行的にはそうなのかもしれないね
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  fuku
  
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- 13. 名無し名人
- 2024年02月05日 00:58
- 自分は八冠贔屓だけど
  
  例えばさグリズリーとタイマンしろって言われたらさ
  罠とかライフルとか用意しなくちゃいけないじゃん
  ただのグリズリーじゃなくて約180頭の群れのボスグリズリーだよ
  やれる準備ならやりすぎってことは無い
  ボスグリズリーを相手に負けずに生き残った勇者だよイトタク
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  fuku
  
  がしました
- 15. 名無し名人
- 2024年02月05日 01:04
- 昔から詰みまで研究された戦法は有る
  （当時は人力だから凄いよな……）
  今回は詰みではなく持将棋だってだけ
  こんなので文句言ってたら先手で罠を搔い潜られたら千日手にする永瀬はどうなるんだよ
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  fuku
  
  がしました
- - 31. 名無し名人
  - 2024年02月05日 07:55
  - >>15
    こんなので文句言ってたら
    永瀬はどうなるんだよ
    と、暗に永瀬先生を批判するような口調はやめていただきたい
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    fuku
    
    がしました
- - 42. 名無し名人
  - 2024年02月05日 10:51
  - >>31
    別に永瀬9段の批判になってないと思いますが
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    fuku
    
    がしました
- - 51. 名無し名人
  - 2024年02月05日 11:50
  - >>42
    文句を言っている方々に対して
    じゃあ永瀬（先生）はどうなんだ
    とは、批判を共起する発言と捉えられます。
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    fuku
    
    がしました
- - 55. 名無し名人
  - 2024年02月05日 12:32
  - >>51
    伊藤も永瀬も批判されるべきではないっていう論旨じゃないの？
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    fuku
    
    がしました
- 16. 名無し名人
- 2024年02月05日 01:11
- 藤井聡太曰く「将棋の結論は引き分け」
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  fuku
  
  がしました
- 18. 名無し名人
- 2024年02月05日 02:03
- 角換わり後手じゃ勝てないんで逃げます
  ってださくない？
  真っ向勝負じゃ勝てませんって宣言するの
  ださくない？
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  fuku
  
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- - 25. 名無し名人
  - 2024年02月05日 04:45
  - >>18
    逃げたのではなく封じただけです
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    fuku
    
    がしました
- - 27. 名無し名人
  - 2024年02月05日 05:44
  - >>18
    これまで後手千日手狙いなんてごまんとあったが？
    それと何が違うの？
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    fuku
    
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- - 32. 名無し名人
  - 2024年02月05日 07:57
  - >>18
    ダサいダサくないとか、関係なくない？
    泥臭い生き様だって個性じゃない？
    人の人生批判するのダサくない？
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    fuku
    
    がしました
- - 43. 名無し名人
  - 2024年02月05日 10:53
  - >>18
    千日手を狙うのは後手の有力な選択肢のひとつなんだけど
    持将棋がだめな理由って何？
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    fuku
    
    がしました
- - 45. 名無し名人
  - 2024年02月05日 11:09
  - >>18
    こんな意見に同意してるやついるのか……
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    fuku
    
    がしました
- 19. 名無し名人
- 2024年02月05日 02:29
- 多くの否定的な意見見ると渡辺九段が言っていたプロが見ていい将棋と素人が見ていい将棋は違うというのをまざまざと感じるな
  プロは皆絶賛してるもんな
  プロが見ていい将棋は素人からすると地味なんだとか
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  fuku
  
  がしました
- 20. 名無し名人
- 2024年02月05日 02:40
- 勝負であると同時に興業でもあるからな
  当然勝ちだけを求めるならどんな手段を使ってでも勝ちに行く方が正しい
  ただその勝ちに行くの終点がとてつもなく地味な方法だと徐々に興業としては終わっていくという難しい問題
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  fuku
  
  がしました
- 21. 名無し名人
- 2024年02月05日 02:56
- 賛否の否って今日の対局観てた人の1割もないだろう
  よくある声のでかいクレーマーというやつ
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  fuku
  
  がしました
- 22. 名無し名人
- 2024年02月05日 03:00
- 角換わり腰掛け銀は先手がこれを打開できない限り指せなくなったって理解で良いのか？
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  fuku
  
  がしました
- 23. 名無し名人
- 2024年02月05日 04:16
- このまま同じことをやられっぱなしなわけがない
  新戦法が出て、それが効果的で流行るも、対策されて萎んでいく
  将棋界はそれを繰り返して続いて行った競技
  今局もその歴史の一つでしかなく賛だの非だのと言うのはくだらない
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  fuku
  
  がしました
- 24. 名無し名人
- 2024年02月05日 04:19
- このまま藤井聡太に無双を許し続ける方がつまらない
  盤上でやれることはやりつくせばいい
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  fuku
  
  がしました
- 26. 名無し名人
- 2024年02月05日 05:24
- にわか見る将の自分は今までで1番興奮した将棋だった
  相手のAI研究が正確なほどハマる作戦なんてまさに新時代の作戦て感じで面白い
  早い段階で渡辺九段とたややんさんが伊藤七段の狙いを解説してくれたのが大きいかな
  そんなこと本当にできるの〜？→マジじゃん…ヤバすぎ…って感じ
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  fuku
  
  がしました
- 28. 名無し名人
- 2024年02月05日 05:46
- 「龍と苺」の苺そのものじゃん。
  今は敵わないと認めた上で、総てを尽くして勝つための細いルートを最後まで探し続ける。
  凄いことしてるよ。イトタクそんなに好きじゃなかったけど見直した。
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  fuku
  
  がしました
- 29. 名無し名人
- 2024年02月05日 07:31
- 今後のネット社会に必要なのは、声でかい奴がいるだけの少数派意見はちゃんと少数派だと見えるようになるシステムだな
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  fuku
  
  がしました
- 30. 名無し名人
- 2024年02月05日 07:47
- 「被災者を勇気づける将棋を指したい」と言っておいて富山対局をこのような形にするのはちょっと…というモヤモヤはある
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  fuku
  
  がしました
- - 33. 名無し名人
  - 2024年02月05日 08:02
  - >>30
    モヤモヤはわからなくはないけど、
    被災者のみなさんがどう感じたかはわからない。
    伊藤先生の
    絶対負けない
    という気持ちを汲み取り、勇気が出た人もいるかもしれない。
    復興は地道で大変な作業だと思うから、むしろ伊藤先生に勇気付けられた人が多いかもしれない。
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    fuku
    
    がしました
- - 34. 名無し名人
  - 2024年02月05日 08:16
  - >>30
    自分は富山県民で駒の動かし方がわかる程度の観る将だけど、伊藤七段が「絶対に負けない準備」をしてきて富山でやり遂げて見せてくれたことが嬉しかったよ。
    困難への立ち向かい方はひとつじゃないって、素晴らしいメッセージだと思った。
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    fuku
    
    がしました
- - 75. 名無し名人
  - 2024年02月06日 10:47
  - >>30
    被災者を盾に意見発信はやめろ
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    fuku
    
    がしました
- 35. 名無し名人
- 2024年02月05日 08:24
- 強いて否があるとするなら藤井さんには不利にしてでも持将棋模様を打破してほしかったなというくらいか。高い要求ですが圧倒的王者ですからね
  羽生さんが元王者カスパロフとチェスをしたことがありますが、引き分けに持ち込もうと同じ手を譲らない羽生さんに対して、カスパロフは苦悶の表情を見せながらも打開手順を捻り出し勝ってみせた
  しかしソフト的最善を指し続けたが故に持将棋の罠に嵌ってしまった藤井さんの精密さにも驚かされる
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  fuku
  
  がしました
- 36. 名無し名人
- 2024年02月05日 08:27
- 入玉狙いとは決して勝ちを捨てたわけではなく
  相手が先手番での持将棋を嫌がって無理に局面を変えるならば喰ってやろうという狙いもあるわけで
  立派な勝負だよ
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  fuku
  
  がしました
- 37. 名無し名人
- 2024年02月05日 08:54
- 後手が毎回これだとつまらんけど
  昨日に限っては珍しいもの見れたって感覚
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  fuku
  
  がしました
- 38. 名無し名人
- 2024年02月05日 09:08
- とりあえず第三局の棋王の戦型選択が俄然楽しみになったよ
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  fuku
  
  がしました
- 39. 名無し名人
- 2024年02月05日 10:12
- 棋力なんてほとんど無い自分にも普通に面白い対局だった
  否定してる奴はAIと結果しか見てない奴だろ
  
  いつぞやの叡王戦みたいになって欲しいまであるｗ
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  fuku
  
  がしました
- 40. 名無し名人
- 2024年02月05日 10:22
- 藤井や羽生さんなら相手の得意にも堂々と応じるがな
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  fuku
  
  がしました
- - 44. 名無し名人
  - 2024年02月05日 10:59
  - >>40
    「大抵の棋士なら」ではなく個人名二人な時点で、そんな棋士が稀有であることを証明してる
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    fuku
    
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- 41. 名無し名人
- 2024年02月05日 10:49
- 自分の主張を正当化する為に被災者をダシに使うなよ
  そのやり方は卑怯者以外の何物でもないわ
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  fuku
  
  がしました
- 46. 名無し名人
- 2024年02月05日 11:10
- 　以前、タイトル戦における持将棋は双方「0.5勝」とカウントしていました。
  　従って「3.5勝対 0.5勝」の推移で第５局を迎えると、3.5勝している方は次局の結果が持将棋となったとしても0.5勝がプラスされ、結果４勝となりタイトル奪取で決着します。
  　この事例は実際に、中原VS加藤の名人戦で起こりました。その際の決着局は加藤が将棋に勝ったので、引き分けによるタイトル移動という後味の悪い結果にはなりませんでした。
  
  　チェスの引き分けは0.5勝ですし、世界標準に合わせるなら、これを復活すべきだと思います。また、その方が、持ち点勝負でタイトルの行方が決まるという、新たなスリリングな展開も生まれるのではないでしょうか。
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  fuku
  
  がしました
- 47. 名無し名人
- 2024年02月05日 11:18
- 賛否も何もお互いが持将棋にしたんだから受け入れる以外ないと思うのだけど。何にでもケチつけたいか、どっちかの極端なファンか
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  fuku
  
  がしました
- 48. 名無し名人
- 2024年02月05日 11:21
- 豊島先生とか永瀬先生とかがやっても批判来ないのに今回だけ批判するとかwww
  イトタクは先手藤井に持将棋という選択肢で引き分けに持ち込んだだけだよ
  被災地を勇気づけたい？それは「どんなに強大な相手(自然、藤井)でも引き分けにして負けない」って意思を示しただけじゃないか
  勝てなかったと捉えるんじゃなくて負けなかったと捉えようよ
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  fuku
  
  がしました
- 49. 名無し名人
- 2024年02月05日 11:30
- 此処に来てる人たちは藤井、伊藤より棋力のある人なんだね。
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  fuku
  
  がしました
- 50. 名無し名人
- 2024年02月05日 11:33
- どなたかご存じの方、教えてください。
  
  第１局先手藤井△、後手伊藤△
  第２局先手伊藤〇、後手藤井●
  第３局先手藤井〇、後手伊藤●
  第４局先手伊藤〇、後手藤井●
  第５局先手藤井〇、後手伊藤●
  
  このように推移した場合、第６局の先後は「振り駒」で決めますが、もしもこの局が持将棋となった場合、第７局の先後はどうなるのでしょうか？
  （A）第６局の先後を入れ替える。
  （B）決着局なので再度「振り駒」を行う。
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  fuku
  
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- 52. 名無し名人
- 2024年02月05日 12:05
- そもそも、第６局において振り駒を行うか、それとも伊藤が先手なのかもはっきりしていないのでは？
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  fuku
  
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- 53. 名無し名人
- 2024年02月05日 12:22
- 野球でカットしまくって、フォワボールみたいな感じだよね。
  技術がかなり無いと出来ないのはわかる。
  ただ、全員これを狙うと興行としてつまらないのもわかる。
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  fuku
  
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- - 68. 名無し名人
  - 2024年02月05日 20:13
  - >>53
    先手番でやるわけないんやから、それは違うやろ
    狙い球来るまで粘り続ける方が近い
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    fuku
    
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- 54. 名無し名人
- 2024年02月05日 12:28
- 勝てないから待将棋しかも最初からそのつもりというのは、プロの勝負の世界内だけに限ってはアリかもしれないけど、見る将の自分にとっては価値がない。詰むや詰まざるやの勝負を見せてくれることに期待している。クラウドファンディングで 6 億だそうだけど、面白くないと思う見る将の人たちも 3 億ぐらい貢献してるのでは？　ファンあってのプロなんだから、そういうことも考えてほしい
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  fuku
  
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- - 56. 名無し名人
  - 2024年02月05日 12:49
  - >>54
    コイツヤフコメでも見たわ
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    fuku
    
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- - 61. 名無し名人
  - 2024年02月05日 16:03
  - >>56
    こういう意見切り捨てていったら興業としては終わりやで
    棋士が全力で勝ちにいった時につまらん将棋になるのが将棋の最終地点ならもう未来はない
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    fuku
    
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- - 65. 名無し名人
  - 2024年02月05日 17:16
  - >>61
    チェスは存在しているわけだけど
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    fuku
    
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- - 66. 名無し名人
  - 2024年02月05日 17:29
  - >>65
    チェスレベルの人気があるわけじゃないんだから今切り捨てていい段階じゃないだろ
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    fuku
    
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- - 70. 名無し名人
  - 2024年02月06日 00:43
  - >>61
    少数のクレーマーの声はいらない
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    fuku
    
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- - 72. 名無し名人
  - 2024年02月06日 04:12
  - >>70
    本当に少数なら無視していいと思うよ
    それで衰退していったコンテンツなんていくらでもあるけど
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    fuku
    
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- - 76. 名無し名人
  - 2024年02月06日 10:51
  - >>72
    被災者を盾にする奴の次は将来を憂うご意見番気取りか
    ここじゃなくて某ch名人で好きなだけ呟くといい
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    fuku
    
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- 57. 名無し名人
- 2024年02月05日 13:09
- 歴代最高峰を相手に戦うには最適な戦術なのは分かるけど、盛り上がるのは最初の局だけでそれ以降は「またこれかよ……つまんな」となるだけよな
  プロ競技ってエンタメで稼いでるとこあるから、視聴者が見なくなったら業界終わり
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  fuku
  
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- 59. 名無し名人
- 2024年02月05日 13:40
- 野球で「ド真ん中のストレート勝負が怖くて決め球が変化球とかダサくない？」って言ってるようなもん
  真っ向勝負じゃ勝てないから逃げたんだ！ダサすぎ！ってなる？
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  fuku
  
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- - 62. 名無し名人
  - 2024年02月05日 16:05
  - >>59
    大谷翔平の打席だけ全部敬遠するようなもんや
    そりゃ勝ちに行くなら妥当だけど客がどう思うかは全く別の話
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    fuku
    
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- - 64. 名無し名人
  - 2024年02月05日 16:39
  - >>62
    本当に藤井八冠相手に持将棋に持ち込むことが簡単だと思ってるんだな
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    fuku
    
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- - 67. 名無し名人
  - 2024年02月05日 17:30
  - >>64
    いや見てる側は素人なんだから同じことだよ
    難しくてわからないやつは見なきゃいいで生き残れるほど将棋に人気はない
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    fuku
    
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- - 73. 名無し名人
  - 2024年02月06日 06:41
  - >>67
    この一局を敬遠のような物と捉える感性に驚いただけ
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    fuku
    
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- - 79. 名無し名人
  - 2024年02月06日 21:28
  - >>73
    実際の内容の話じゃなくて素人目線の意見を言ってるんだけど
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    fuku
    
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- - 80. 名無し名人
  - 2024年02月07日 10:41
  - >>79
    素人代表か何かかな？
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    fuku
    
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- 60. 名無し名人
- 2024年02月05日 15:36
- 同じ2挑戦の菅井が藤井聡太になす術無い状況だし
  仮に1つも勝てなくてもこの定跡の発見で伊藤の優秀棋士賞は決まったな
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  fuku
  
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- 63. 名無し名人
- 2024年02月05日 16:12
- 勝負の世界において、絶対王者とも言える相手に考えうる最善を追求することに何の否があろうか。どんな作戦であれ、勝つために尽力している姿がそこにあるだけだろうに。
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  fuku
  
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- - 71. 名無し名人
  - 2024年02月06日 00:45
  - >>63
    大して将棋を知らないやつが
    将棋の発展がーとか興行的にーとか失笑ものだよね
    黙って自分が気に入らないと言えばいいのに
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    fuku
    
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- 77. 名無し名人
- 2024年02月06日 15:32
- 当日指し直しだったらここまで色々言われなかった気もするな
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  fuku
  
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- 78. 名無し名人
- 2024年02月06日 16:52
- ABEMAの評価値追いかけてた感じだと、伊藤匠七段に大きなチャンスがあったって感じもないんだよな。藤井棋王が悪手指してワンチャンあったなら批判も分かるけど、疑問手レベルですらほとんどない相手に引き分けに持ち込んで叩かれるんじゃ、後手番そのものが罰ゲームみたいになっちゃうよ
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  fuku
  
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- 81. 名無し名人
- 2024年02月07日 15:57
- モヤモヤする内容だったけどなー
  藤井棋王がこの後三連勝して、圧倒的に勝てば誰もが納得するね
  仮に挑戦者がタイトル取った日には阿鼻叫喚
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  fuku
  
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- - 82. 名無し名人
  - 2024年02月07日 18:45
  - >>81
    伊藤匠七段がタイトルを取るってことは藤井棋王から3勝したってことになるから、それを褒め称えずに阿鼻叫喚になるのは将棋ファンじゃなくて藤井棋王のファンだけでは？
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- 83. 名無し名人
- 2024年02月09日 23:40
- 持将棋に持ち込んだ例で思い出すのは、第二回電王戦4局の塚田九段だなぁ
  あの時の塚田九段をみると、積極的に狙ってやるのはよろしくないんだろうな、とは思う
  まぁあれから10年以上経って、今ではその辺の感覚も違うのかもだけど
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  fuku
  
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